Fred schreef op maandag 28 januari 2008, 2:27:


Ik geloof je op je woord. Geloof mij dan ook als ik zeg dat er heel veel voeten waren die zichtbaar beslagen waren geweest, of de ijzers er zelfs nog onder.
1 voet, die ik zelf toevallig pakte, had een volgelopen dubbele zool. Het ijzer daaronder was nagenoeg nieuw. Ik zet dan vraagtekens bij een hoefsmid die een paard zo beslagen heeft. Het was volkomen logisch dat het dier nooit zo heeft kunnen lopen.
Nee, het zijn geen moment-opnames als ik de cursusleiders mag geloven, en dat doe ik. Waarom zouden ze dit laten zien en vertellen als het niet waar is?
Ben ik dus niet met je eens. Ik denk dat als Frans/Ilona hun best doen, er wel cijfers bekend moeten zijn van het aantal afgezwaaide cursisten, waarvan we mogen aannemen dat die NB'n. Ook het aantal leden van deze website.
Buiten dat zijn er ontzettend veel mensen die hier geen lid zijn, niet meelezen, niet op curses zijn geweest en toch hun paarden zelf onderhouden. Ik ken een flink aantal.

In Nederland had ik je vraag kunnen beantwoorden met nee. Hier in PT weet ik de wet- en regelgeving op dat gebied (nog) niet. Als het mogelijk is zal mijn antwoord nog steeds Nee zijn. Hieruit zou je de conclusie kunnen verbinden dat NB paarden niet zo snel op een slachthuis belanden. Deels. Want er zijn wel mensen die ze toch naar het slachthuis brengen. Ik wil hier geen discussie over voeren, er zijn nl. voor- en tegenstanders van een slachthuis, voor- en tegenstanders voor een spuitje.
Nee, ik bedoel paarden waarvan je de nagelgaten soms nog kunt zien, maar met een flinke uitgroei. En die uitgroei is gezond. Ook daarvan heb ik voorbeelden gezien.
Of, met paarden met kokervoeten, dus beslagen geweest.... of paarden met eendensnavels, bevangen geweest..... Ik bedoel: als de eigenaren iets langer geduld hadden gehad, en de paarden ijzerloos waren gelaten, hadden ze hoogstwaarschijnlijk nog geleefd.
KNIP

Fred schreef op maandag 28 januari 2008, 2:27:

KNIP

En waarom voldoen ze niet in de sport?
Ja Fred, ik vind ijzers ook sluipmoordenaars.
Weet je, je kent niet mijn hele verhaal. Ga ervan uit dat je afgaat op de kennis die een goed aangeschreven hoefsmid in huis heeft. Deze zegt tegen je: om de 6 weken beslaan. OK. Dit paard kan nooit zonder ijzers lopen, hij heeft knolvoeten. OK.
Mijn paard had ook duidelijk BOLLE zolen. Dat kon ik, als leek, ook nog wel zien.
Je paard is chronisch bevangen. OK. Ik was nog geen lid van deze site, en wist dus ook niet precies wat dat was.... nog nooit van fructaan, de oorzaak in dit geval, gehoord.
Ondanks het goede werk van deze hoefsmid geleverd heeft, want ik val hem niet aan op zijn werk, ging mijn paard steeds verder achteruit en beroerder lopen.
Dus: eens een keer naar de kliniek, rontgenfoto's laten maken. Op zijn advies.
Da's erbij, nog meer hoefsmeden (die daar heel toevallig ook waren) erbij.
Conclusie: chronisch hoefbevangen, orthopedisch beslag. En een beginnende spat.
Want ja.... hoe lang wil je nog plezier van je paard hebben????
Dat was de vraag die ten overstaan van bovenstaand publiek gesteld werd.
Weet je Fred hoe ellendig je dan voelt?

Want HUN weten het... HUN hebben de kennis in huis... Jij bent maar een simpele ziel, die toevallig heel veel van het paard houdt en deze zolang mogelijk wilt houden....
Dus je doet wat HUN zeggen. En voelt je nog beroerder. Je paard staat op siliconen, op pijnstillers, op wiggen en ingetaped. Suf van de narcose..... laat ie alles gelaten over zich heen komen.
En jij ook. De siliconen zijn uitgehard, op stal. Daarna ben ik weer gaan rijden.
Hij zal gerust een paar dagen niets gedaan hebben. Oh, ik rij uitsluitend recreatief.
En hij liep nog waardelozer dan voor het orthopedisch beslag.
1 voorijzer lag er na 3 dagen af.... nogmaals na weer 2 dagen.... en nogmaals na nog eens 2 dagen. Na op een buitenrit (na controle van deze zelfde hoefsmid) een fikse glijpartij te hebben gehad met 2 losse voorijzers..... zijn ze er beiden afgegaan.
Met medeneming van fikse stukken brokkelende hoefwand. Een noodsmid heeft hem 1 dag later goed bekapt. De korrektie was dermate dat mijn paard stond te trillen van de pijn. En alleen nog maar een hoefbevangenstand aannam..... Weer op de pijnstillers.

En dat Fred, was tevens de dag waarop ik besloten heb om nooit meer ijzers onder dit paard te laten timmeren. Ik heb deze site van voor naar achter, en van achter naar voor, gelezen en uitgespit. En een natuurlijk bekapper ingeschakeld.
Die heeft het orthopedisch beslag aan de achterzijde verwijderd. Ik heb ze nog, als aandenken. Van deze bekapper heb ik NB geleerd. En van deze website.
In augustus 2004...... En dit zelfde paard loopt nu te galopperen over deze Portugese keien..... ijzerloos.

Nu heb ik nog een vraag aan jou. WAT was er gebeurd als ik had doorgegaan op de ingeslagen weg betreffende bovenstaand beslag?
Juist, ik denk dat we beiden het antwoord wel weten.
Dat zijn de hoeven die we tegenkomen in de cursuslokalen van Natuurlijk Bekappen.
Is het nu logisch en ook duidelijk waarom ik anti hoefijzers ben geworden?

Deze nicknames hebben flink de aandacht getrokken. Beide nicknames wijzen op een uitdagende houding, beetje de knuppel in het hoenderhok gooien.
Zo zie ik het.

En dit had je dus eerst even moeten lezen, het was een kleine moeite geweest en je had ook meer geweten van Papillon's en mijn Chaser's achtergrond.


Groetjes,
Wil.

Piet schreef op maandag 28 januari 2008, 8:33:


Moeilijk kiezen uit al die kleuren... de verzameling maakt het zo mooi...
Alhoewel Chilquat wel heeeeeel erg apart is!

Herman schreef op maandag 28 januari 2008, 12:06:


Ja Herman, zo is het. Denk dat ik het ook wel duidelijk verwoord heb hier.
Wij, vroegere leken, gingen af op wat de hoefsmid en DA adviseerden...
En daar zit 'm de kneep. Je laat iets doen bij je paard waar je een heel slecht gevoel bij hebt.... maar je doet het omdat je denkt dat hun er verstand van hebben.
Nee, tegen beter weten in, denk ik ook nog.
En nu weten we wel beter.
Natuurlijk Bekappen heeft bij mij het tij al gekeerd.
Het is gewoon jammer dat traditionele hoefsmeden hierin weinig of niet mee kunnen gaan. Jammer voor de paarden.

Wil.

Fred schreef op maandag 28 januari 2008, 22:16:


Hallo Fred, OK. Mijn standpunt is je nu duidelijk.
Ja, ik ben hardstikke anti-hoefijzers.
Nog iets: mijn Chaser wordt 18 jaar en heeft smalle kokerhoeven, een hoefijzer verleden van zo'n 12 jaar, denken wij. Hij komt uit de USA (Tennessee Walker), is dekhengst en showpaard geweest, dus we mogen redelijkerwijs aannemen dat hij met 2 jaar al beslagen is geweest.
Zijn (ras)maatje Catcher wordt in april vijf jaar, heeft nog nooit een ijzer onder gehad.
Zijn hoeven zijn megabreed en hij rent over grote stenen alsof hij ze niet voelt.
Het verschil in voeten van beide paarden is dermate groot, dat ik geloof dat ijzers onderslaan op jonge leeftijd (zeg: circa 3 jaar) de hoeven beperkt in hun ontwikkeling.

Ik denk dus ook dat ijzers op de lange duur kwalijke gevolgen zullen hebben.
Ik weet dat er uitzonderingen zijn, misschien tussen de mensen die niet het hele jaar hun paard vierkant beslagen hebben.
Fred, ik kan je heel veel voorbeelden geven van paarden die echt verpest zijn door hoefijzers. Kom ik dan alleen de slechte gevallen tegen?
Het zijn er nl. zoveel!

De laatste jaren ben ik recreatieruiter ja. Dat wil niet zeggen dat mijn paarden geen conditie zouden hebben of niet soepel zouden moeten zijn.
Ook ik heb een wedstrijdverleden, zowel dressuur als western.
Ook ik heb me schuldig gemaakt aan het misbruiken van bit, sporen en zweep, thiedemannteugels, martingaal en slofteugels....

Ik was ook de gek die blootvoets die 100 km heeft gereden in slechts 2 dagen tijd.
Het heilige MOETEN op wedstrijden en ook shows heb ik afgezworen.
Omdat het altijd ten koste gaat van het dier.
En daar pas ik voor. Ik doe daar niet meer aan mee.
Ieder het zijne, ik heb dan ook een groot respect voor mensen die wél wedstrijden willen rijden, en dit op een PN/HN manier kunnen realiseren.

Natuurlijk zijn er mensen die nog nooit van natuurlijk bekappen hebben gehoord.
En zijn er veel mensen zoekende, vragende..... Dat was ik ooit ook.
Geen schande, helemaal niet. Zolang ze bereid zijn om te leren dat het ook anders kan.

En dat is wat ik mis in discussie's met de traditionele hoefsmeden.
I.p.v. te proberen nader tot elkaar te komen, van elkaar te leren in het belang van paarden, vliegen ze elkaar in de haren.

Mensen zijn vaak bang om tegen hun hoefsmid te zeggen dat het anders kan.
In mijn geval is het de hoefsmid die mij veroordeelde tot 'het vijandelijke kamp van NB'ers'...... door nooit meer met mij te willen spreken. Door negatieve verhalen te gaan publiceren over hoefschoenen en NB in een blad zoals Bit.....
Mijn ex-hoefsmid heeft nooit de moeite genomen om nog eens naar ditzelfde paard te kijken. En weet dat hij bijna mijn buurman was. Hij voelde zich persoonlijk aangevallen door mijn overstappen op NB.
Jammer, een gemiste kans. Ik had graag met hem willen praten over het wel en wee van de voeten van dit paard.

Groetjes,
Wil.

Esther schreef op maandag 28 januari 2008, 15:59:


Ik denk dat het niet juist is om te spreken van een 2e kans.... Jouw verkrachter heeft dus al meer op zijn kerfstof.
Als ze blijft heeft ze alleen het risico op mishandeling.... gaat ze weg zal hij misschien ergere dingen gaan doen. Vind dit een moeilijk onderwerp hoor, heb het gelukkig zelf nooit meegemaakt.
Wel bij vriendinnen... vreselijk. En voor mij onbegrijpelijk dat ze dit lieten gebeuren.
We hebben ze ook wel in huis gehad, opgenomen zeg maar... ondergedoken.
En toch weer telefonisch contact zoeken, ondanks de mishandelingen.
Terwijl wij nooit verteld hadden bij wie ze in huis waren of waar ze zaten... Ze verklapten het zelf! Dat zal ik dus nooit begrijpen.
1 heeft trouwens op 21-jarige leeftijd, na heel veel ellende, zelfmoord gepleegd.
Voor een buitenstaander is het heel moeilijk om in de huid van een slachtoffer te kruipen.

Zag net een filmpje op TV, terwijl ik jullie zit bij te lezen.
Een of andere beschonken automobilist ramt expres een geparkeerde auto op een parkeerplaats. Daarin zitten twee zwangere vrouwen. Die weten niet dat hij beschonken is, maar wel dat hij ze steeds opzettelijk ramt. Vóór hun auto een drempel, hij ramt zijdelings tegen de bestuurster's deur aan. Ze kunnen dus geen kant op.....
Ze bellen de politie en je hoort ze in het gesprek alleen maar gillen en krijsen....

Wat mij meteen opvalt: waarom blijven die 2 zitten?????? En laten dit gebeuren?
Later zie je in het filmpje dat de politie arriveert en de halve gare uit zijn auto trekt.
Dan wordt pas bekend dat hij gezopen heeft....
Hij heeft zijn auto gewoon tegen die van hun aangezet en geeft zoveel gas dat er dikke rookwolken van zijn banden komen...

Maar waarom blijven die 2 nou zo braaf zitten????
De andere vrouw kan toch uitstappen en de bestuurster dan weer over haar stoel?
Mijn reactie was als volgt: ik klim via de andere kant eruit en wat er in de auto ligt kan me niet schelen... maar hij krijgt het!! Al is het een steen of wat dan ook, maar die gaat eerst door zijn voorruit.
Misschien ook de verkeerde beslissing, maar hij zal niet doorgaan met nutteloos rammen. Haha... daarna zie ik wel verder.....(ik kan heel hard lopen )

Eerlijk gezegd denk ik dat ik nog ga meppen ook.....

Wil

Eva Saegerman schreef op maandag 28 januari 2008, 16:53:


Eva, er staan er zat op b.v. Marktplaats.nl! Of Kapaza!

Succes!

clarissa ruijgrok schreef op maandag 28 januari 2008, 19:28:


Clarissa, jij belt Olav he? Als ik het goed gelezen heb?
)

Die kan jou staaltjes laten zien van telepatisch communiceren.... daar sta je helemaal paf van! Hele fijne vent, verschrikkelijk goed met paarden...
Hij, als man (!!!! en dat wil wat zeggen!) kon Chaser losstaand behandelen....
Hihi... ik heb daar hele goede herinneringen aan....
Hij is jaren bij ons geweest....

Doe hem maar de groeten uit Ruinen.... van ons!

Wil.

Esther schreef op dinsdag 29 januari 2008, 0:08:


Daarom schreef ik al: waarschijnlijk de verkeerde reactie...
Maar Esther, ik ken mezelf.
Er komt een redeloze woede over mij..... dat is in het verleden al meermaals gebleken.
Want zoals ik schreef, handel ik echt. Ik denk niet meer na, ik doe!
Dat kan goed uitpakken.... maar, zoals in jullie geval, ook heel slecht.

In jouw geval is het dus slecht afgelopen? Met de baby?

In mijn geval schrok de betreffende kerel zo erg dat ie z'n deuren heel rap op slot deed en er vandoor scheurde... Moet er wel bij vertellen dat hij toen z'n achterkant (auto) al in elkaar had zitten.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 29 januari 2008, 0:31:


Nee, dat is niet wat Michiel bedoeld. Ook ik zie de misverstanden rijzen....
Wilde wel dat jullie elkaar persoonlijk kenden.... Dan zou dit niet meer gebeuren.
Ik kan het niet zo omschrijven als Michiel bedoeld.....

Maar het heeft niets met stoken te maken.

Peter Donck schreef op maandag 28 januari 2008, 23:37:


Kan zijn. Ik heb ooit contact gehad met zijn tweede eigenaar. De eerste was zijn fokker natuurlijk. Die man heeft mij geschreven dat hij 2 jaar was toen hij hem kocht.
En stuurde ook een foto mee. Dat was wel leuk.
Op die foto kan ik niet zien of hij wel of niet ijzers onder had.... Maar dat neem ik gewoon aan. Omdat hij toen al als dekhengst en showhengst gepresenteerd is geweest. Hij schijnt in die tijd razend populair geweest te zijn.
Zwart/bont zal wel in de mode geweest zijn toen.....

Enfin, hij hoeft niet meer.