e m kraak schreef op zondag, 5 september 2004, 19:31:


Leg eens wat verder uit, ik zal vanavond het boek erbij pakken.
Er is ook sprake van discriminatie, ik heb het idee dat het met kleur en ras te maken heeft : Haflinger <<<>>> donkergekleurde Apaloosa/Arabier.

Toen Fjord Polka erbij kwam was er wederzijdse liefde op het eerste gezicht tussen Stef en Polleke. Allebei koudbloed. Toch zien we dat wanneer Stef een uitbrander krijgt van BD hij dit weer uitkuurt op Polka. terwijl ze mekeer 10 seconden voorheen stonden te krabben.
Zwarte Cherokee krabt overigens wel met Stef en Polka. Nooit met BD, die moet daar allemaal niks van hebben, ik denk vanwege haar zijdeachtig huidje

Het is ons niet duidelijk wie van de dolfijnen de leiding heeft, het schijnt nogal eens te wisselen.
Steffie wil ook in de les niet in de groep, hij kiest er zelf voor om achteraan te lopen en ik zie dat hij dat prettiger vindt.
Sinds zijn komst echter 'sluiten' we de paarden niet meer allemaal op in een kleinere wei, als ze de ruimte hebben is er veel meer rust. Ik moet dat inderdaad wel goed in de gaten houden. BD is vaak heel onterecht de bitch, en Cherox doet dan maar gezellig mee terwijl zij in haar eentje de zachtaardigheid zelve is. Ongelooflijk hoe dat mekaar kan versterken....Toen Rocky er nog was kon Stef niet eens in de wei ernaast staan, zo wekte dat zijn agressie........ Groet, Pien

Spirithorses schreef op zondag, 5 september 2004, 19:48:


allemaal terug naar Mars
Het eerste antwoord op de mail gaf ik, ik vroeg me af WAAROM de merrie zo deed.
Ik geloof na wat me met Bjork overkwam dat dingen niet zo zeer met dominantie tussen mens en paard te maken hebben als een paard zich normaliter WEL gedraagt. Ik geloof best in uitproberen hoor, begrijp me niet verkeerd, maar ik meen begrepen te hebben dat dit paard dat normalerwijs allemaal WEL kon.
Ik heb Bjork een schop voor haar kop verkocht als een reflex beweging, daar heb ik nu enorme spijt van. Bjork bijt als ze je benen voelt als je erop zit. Resultaat de schop- reflex. Toch is er op de grond niets aan de hand. Met bekappen gaat het vaak goed, tot ze besluit om zich te laten vallen. Dta doet ze de ene keer dus wel, maar de andere keer dus niet. Dan wordt je boos en deel een "hengst" uit. Maar ze wil dus juist een hengst.
Eerst moet je weten waarom het gedrag zo is, dan pas kun je hengsten uit gaan delen
Jo voordat je aan jezelf gaat twijfelen sluit eerst uit wat het is. Wij hebben ook gedacht het is het verleden van Bjork en het ligt aan ons en blablabla.
Het gaat gewoon niet altijd op. Als het echt een dominantieprobleem is dan kun je volgens mij niet het paard meestal normaal uit de wei halen, en had ze al veel eerder gebeten. Je had er dan ook nog niet op kunnen zitten denk ik. Zoek eerst uit wat er is, en laat je niet gek maken door "dominantie", Is ze dominant in de wei????

Groeten Esther

Ik denk ook nog steeds mee.

Ze staat nu op een plek waar ze vorig jaar alleen met haar broertje was en daar was ze de koningin.
toen ze in het najaar bij de stallen kwam , ben ik aan een band opbouwen begonnen.
Soms met machtstrijd, maar ze heeft me nooit tot aan grenzen uitgetest.
(Ik denk aan kont naar mij toe in de peddock, aandacht naar buiten niet naar mij, bokkesprongen als ik haar te veel dreef/te dicht benaderde, altijd los geen sjongleren).
Dus daarom heb ik haar ook nooit echt "onderworpen".
Nu is ze terug op de plek waar ze de koningin was, met de rest van haar groep.......totaal acht stuks.
Ze is wel de leidsmerrie aan het uitdagen, een fjording....een tante die eigenlijk niet snel op de loop gaat, maar voor deze zwarte koudbloed-døle dit jaar voor het eerst was.
Ze is dus bazig in rang en aanzien te stijgen.
Het uit de wei halen, meelopen, ging prima.
Tot we op de plek kwamen waar ik haar hoeven wou raspen en ze haar broertje hoorde roepen en roepen en roepen.
Ze twee keer de stellage om ver trok en ik haar boos toesprak omdat ze niet stil stond.
Daar begon het eigenlijk.

Maar ik heb tot nu toe ook nooit echt meer van haar "geeist", haar meer laten doen dat ze wou.
En ik vind dat ze onderhand wel de leeftijd heeft om langzaam verder te bouwen naar een rij/hobbypaard.........stapje verder per keer.

jo schreef op zondag, 5 september 2004, 21:37:


Die zin klopt niet.

Ik heb haar altijd zoveel laten doen, totdat ik merkte dat ze er genoeg van had.
En ik moet zeggen dat ze meer goed vond, deed dan dat ik van te voren had verwacht.
Ook mijn collega was prettig verbaast over de manier waarop ze samenwerkte.
Ben 1X van haar rug afgevallen, omdat ze een bocht te krap nam, ik er zonder zadel op zat en niet wou klemmen met mijn benen.

Toen was het daarna rodeo door de wei en moest ik vreselijk lachen.
Dat was ook de laatste keer dat ik haar reed, bedenk ik me nu, omdat toen de vakantietijd aanbrak en ze op een plek stond waar ik haar niet kon rijden(bagage op haar rug zijn).

jo schreef op zondag, 5 september 2004, 14:30:


Hoi Jo

Mijn eerste indruk is irritatie en daarom bijten. Waarom bijten? Wel ze had het vorige week bij je kind (dat was het toch?) ook succesvol kunnen doen. Met die klap en je boze reactie achteraf, was het niet succesvol deze keer. Dus je hebt een beginnende gewoonte in de kiem gesmoort. Vanaf morgen zal het beter gaan, als mijn indruk klopt.
Dat is alles.


Helemaal geen terugval en hulp heb je niet nodig

Bijten is niet altijd een dominatie probleem.
Sommige paarden hebben bijten als gewoonte ontwikkeld. En hier voor bestaat een hele leuke clicker oplossing. Als de gewone oplossing van de elleboog er snel voorhouden, (waardoor je paard met zijn hoofd er tegen aan knalt) niet helpt, dan kan het onderstaande uitgeprobeerd worden.

Je kunt een ongewoon geluid (pieuwww bijvoorbeeld) koppelen aan het verdwijnen van een lekkere wortel (wegtrekken - op afstand aan een touwtje). Als je dit wegtrekken 2 of 3 maal gedaan hebt tijdens het toehappen en zo het geluidje opgeladen hebt. Dan kun je zien dat het paard bij de 3/4de keer de wortel zien ... iets anders gaat doen.
En dát vervangende gedrag wil je ook graag zien inplaats van bijten!
Goed de volgende keer als je paard wil gaan bijten dan zeg jij (of een helper) snel "Pieuwww" en het paard stopt zijn bijtreflex en gaat wat anders doen. En dit is een goede hulp/begin in het afleren van een heel lastig af te leren gewoonte.

Michiel

Michiel schreef op zondag, 5 september 2004, 23:37:



Helemaal clicker-super is:
Na de "Pieuwww" direkt "klikken" voor het terugzwaaien van het hoofd, en een voedselbeloning geven. Een buitenstaander geloofd zijn ogen niet ) Hij ziet een paard uithalen voor een stevige bijt, hoord enkele vreemde geluiden en het paard krijgt iets te eten ) En dat allemaal binnen 3 seconde!

Michiel
(ps dit werkt niet bij een dominatie probleem, dat is veel makkelijker op te lossen!)

jo schreef op zondag, 5 september 2004, 21:37:


Mwah..straffen doe ik niet aan...hoogstens een keer d´r naam wat harder roepen of op een strengere toon...en dan let ze op..
Maar uhhh., voor dat je gaat schoppen of slaan...
Kun je niet gewoon het paardje bekappen op een plek waar ze bij d´r broertje staat? Desnoods net aan de andere kant van het hek?
Of uhhh....broertje mee nemen naar die stellage waar je dat in doet?
Staan ze gezellig bij elkaar...hoeven ze niet te roepen...
Lijkt mij simpeler en veel meer helpen tegen dit probleempje..
Nick

Spirithorses schreef op zondag, 5 september 2004, 16:43:


:) Ik maak me absoluut geen zorgen Pien. Het is mijn eerste leermeester Hempfling die zo ongeveer schreef: Als je in gevaar komt is er maar een remedie, dat is slaan en hard!! Wie ben ik om daar aan te twijfelen? Ook het aaien ipv geklop ben ik met je eens. Maar ik wilde graag ook de mening van anderen hierover lezen, een klein beetje uitdagend vraagje stellen helpt hierbij gezien het aantal reacties.
Piet

jo schreef op zondag, 5 september 2004, 16:57:

Als je mijn vraag nog even leest, zie je dat ik geen menig gegeven heb.
Maar, om mijn eigen vraag te beantwoorden: Ergens moet een grens zijn. Als ik echt kwaadwillig aangevallen zou worden zou ik vechten met alle middelen die me ten dienste staan. Dan is het hij of ik.
Toen ik Shiny pas had, een week ofzo, gaf hij ook een ruk aan mijn trui. Voor ik besefte wat hij deed was hij al weer verder bij me vandaan. Ik heb toen niet meer gereageerd en ben verder gegaan met de zelfde oefening, (korte wending om me heen, op zijn moeilijke kant, wat hij duidelijk niet prettig vond en waarschijnlijk ook wel wat veel gevraagd was) maar hem vanuit mijn ooghoek wel scherp in de gaten gehouden. Op het moment dat hij het nog eens wilde doen heb ik een schreeuw gegeven en mijn handen in de lucht gegooid en hem harder dan normaal achteruit gedwongen.
Sindsdien heeft ie geen pogingen meer gedaan.
Maar eigenlijk was ik wel de oorzaak. Hij maakte me duidelijk dat die oefening hem te zwaar viel. In ieder geval dat hij het r niet mee eens was en weglopen kon hij niet, want ik had em toen nog aan een touwtje.
Hoe verdedig je je tegen een eikel van een baas?
Piet

Michiel schreef op zondag, 5 september 2004, 23:37:


Hoi.

Was ongeveer een maand geleden.
Mijn kind.......lange meid van 16 jaar was te verbluft om wat te doen.
En inderdaad voor het paard was er succes:aandacht van het paard weg, en even geen been raspen.


Ik hoop dat het zo zal zijn.
En niet: jij gaf mijn een peut de laatste keer, dus zie me maar de wei uit te krijgen. (


Elleboog ervoor en zij loopt er perongeluk tegen aan.
Tja, ik stond dit keer recht voor haar, wilde haar naar achteren laten wijken en ja ze was duidelijk geirriteerd.
Nou had ik een dikke trui aan, anders had ze mijn vlees tussen mijn borst en mijn sleutelbeen te pakken gehad.......zit niet veel vet of vlees....zoals bij mijn dochters heup.....zij is een magere lat, maar op haar heup zat tenminste nog wat vlees.


Ik ken het clicker systeem niet.
Maar als dat negatieve gedrag een herhaling krijgt, zal ik zeker dit ook gaan proberen.

Ja, Piet, dat is iets waarvan wij ons, als mens, zeer bewust van dienen te blijven. Leiderschap betekent niet alleen 'de baas zijn', maar ook : bescherming en comfort bieden naar je paard toe en hem behoeden voor netelige situaties. Alleen dan ontstaat dat vertrouwen, die band.
En als hij iets aangeeft dan moet je daar inderdaad wat mee, die verplichting heb je !

En ik vraag mij af, maar dit laatste is meer gericht naar Egon; of hierin ergens het verschil ligt tussen gedomesticeerde paarden en ' wilde' paarden.Ik bedoel daarmee de band tussen mens en paard, want die is anders dan tussen paard en paard.

Groet, Pien (is het bij jullie ook nog steeds zo'n prachtig weer, vanavond een heerlijke zonsondergangrit..... ????)

Nick Altena schreef op maandag, 6 september 2004, 0:10:


Hoi Nick.

Ja, leuk dat je meedenkt!
Ik heb haar wel eens geprobeert te bekappen bij de andere paarden.
Haar aan een boom vastgebonden.
Zie voor je: een paard dat rond en rond de boom ging en ik er achteraan.
En haar broertje is gek op halsters en alles wat touw is.
Hij stond haar ook lekker te verstoren.

Plus waar ik aan denk:
Ik wil ook een keer in de toekomst ALLEEN met haar kunnen rijden....op de baan of de natuur in.
Niets is zo vervelend als een paard die alleen maar achter anderen aan wilt sjokken.
Daarom neem ik haar ook voor wandelingen, kleine opgavens mee.
Dat moet toch kunnen bij een ruim 4 jarig paard!
Hahaha, ik kan moelijk telkens haar broertje er ook bij nemen.
Ruziënd over wie het touw mag vasthouden, voorop lopen en welke kant we opgaan.....hij is een donder van ruim twee jaar.
Hem mag een ander temmen.

Piet schreef op maandag, 6 september 2004, 8:13:


Vandaar ook mijn vraag.


Tja, een echt conflikt hadden we nog niet gehad.
Wel op de randjes van onze grenzen lopen.
In mijn geval wat er geen te veel eisende eikel van een baasje.
We waren weer op weg naar haar broertje en andere paarden.
Maar ik deed ondertussen wat kleine oefeningen: stoppen, drie stappen achteruit.
Vandaar dat die hap totaal niet nodig was...............in mijn ogen.

jo schreef op maandag, 6 september 2004, 8:53:


Ik denk dat er in haar ogen wel een veel eisende eikel van een baasje was. zij wou naar wei en ze moest achterwaarts. Dat schiet toch niet op?? zo kom je alleen maar veder van waar je zò graag naar toe wilt.
En wat je tegen zon stomme baas doet? Je gaat toch gewoon lekker je eigen gang? Ze hebben toch niets te zeggen met zon stalhalster!Neus in bepaalde positie en frete maar!! En als ze je daar vandaan sleuren en je moet achterwaarts? Gewoon lekker blijven staan, ze lopen je toch niet omver. Je moet stoppen? Best, kan je lekker frete! Nee, als je echt wil heb je geen last van zon mens... Met een touwhalster heb je denk ik iets meer te zeggen omdat ze wat scherper zijn.