InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
169 berichten
Pagina 2½ van 12
Je leest nu onderwerp "traditioneel versus natuurlijk bekappen"
Volg datum > Datum: dinsdag 22 januari 2008, 0:5422-1-08 00:54 Nr:111203
Volg auteur > Van: Herman Opwaarderen Re:111184
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Herman
Homepage
Keiberg (Scherpenheuvel-Zichem)
Belgi

Jarig op 21-5

1351 berichten
sinds 28-5-2004
Nick Altena schreef op maandag 21 januari 2008, 22:23:

> Dierenbeul schreef op maandag 21 januari 2008, 20:22:
>
>> ZOALS IK AL EERDER SCHREEF KAN IK MET BEIDE METHODES OVERWEG EN

> zoveel klachten hebben over de NBer als over de hoefsmeden ?
>
> Nick... de thuisbekapper....die het naast deze cursus ook ooit
> eens van een ouderwetse hoefsmid heeft geleerd.....

Om te beginnen wil ik niet discussiëren over de technische aspecten van het traditioneel versus natuurlijk bekappen. Daar ben ik gewoon niet in onderlegd. Ik ben op dit punt (voorlopig) nog een gewone klant, die z'n paard laat bekappen door een NB-er.

Maar als klant ben ik de énige die recht van spreken heeft. Het is namelijk mijn paard dat de gevolgen moet dragen van de wijze waarop de hoeven worden aangepakt. En dààr heb ik wél ervaring, zowel in de traditionele hoefsmid-aanpak, als in het natuurlijk bekappen.
Dus dierenbeul, als bekapper/hoefsmid heb je zéker niet het hoogste recht op te eisen. Het zijn jou resultaten, én die van je collega's/concurrenten die DE KLANT het hoogste recht én het laatste woord geven.
En zoals menigeen mijn houding tegen het bit al wel zal kennen, zo is mijn stelling anti-ijzers zo mogelijk nóg scherper. Waarom?
Wel, hierom:
=> AL de paarden - zonder uitzondering -van vrienden en bekenden die op ijzers staan, hebben met de regelmaat steeds terugkerende problemen aan de hoeven, en/of de gewrichten.
=> Mijn paard Papillon was ook vierkant beslagen, en had hanetred. Het verwijderen van de achterste ijzers bleek meteen een enorme verbetering. Toch was de hoefsmid er aanvankelijk niet over te spreken. Maar ja, de commerce moet draaien. Dus, als een klant dan toch koppig zijn idee doorzet, praten we daar wel een wazig complimentje omheen. klant gelukkig, hoefsmid blijft langs de kassa passeren, want hij mag blijven.
=> Door de hoef en gewrichtsproblemen (spat) wordt plots aangeraden (door professionele paardenfysiotherapeut) om achteraan orthopedisch beslag te laten zetten. De hoefsmid kan hier wel in meegaan (kassa, kassa). Dus, terug ijzers achteraan. (btw, 110 euro voor orthopedisch beslag dat er gewoon in bestaat extra ijzerstaafjes op de conventionele ijzers te lassen, zodat de achterbenen in een dusdanige stand komen, dat het spronggewricht een beetje "open" komt te staan. Wat de pijn zou moeten verlichten. Resultaat: Papillon lag - letterlijk - 2 dagen later in zijn stal te stuiptrekken van de pijn. Zijn ogen rolden bijna uit zijn kassen. Het was alsof hij een zware epileptie-aanval had. Gewoon gruwelijk!
Meteen met hem naar Merelbeke, en daar van de rotijzers afgehaald.
=> Het paard van mijn beste vriend heeft - zo zou moeten blijken uit 12-jaar oude foto's - hko.htm">hoefkatrol fase 4. Zijn paard liep aanvankelijk nog goed en wordt enkel nog recreatief gereden. Het baasje wil echter het beste voor zijn paard, geld speelt absoluut géén rol. Er wordt hem een "rijksgediplomeerde orthopedische hoefsmid" aangeraden. Die man is 3x mogen komen: 1x om de hoeven te beslaan; 1x om te mogen corrigeren; 1x om een lap rond zijn oren te krijgen. Het paard stond kreupel zoals hij nog nooit in zijn hele leven gekend had. De gevolgen waren maanden later nóg voelbaar.
=> Mijn nieuw paardje (Veldre) heeft amper 6 maanden van haar leven op ijzers gestaan. Ze heeft hoeven om van te dromen. Ok, het ras zal ook wel meespelen. Het is een Lets rijpaard, en staat erom bekend ijzersterke (what's in a name :-M) hoeven te hebben. Ik heb haar zelf voor het eerst laten bekappen door een hoefsmid die ook de opleiding NB bij Frans en Ilona gevolgd heeft. Hij heeft Veldre niet natuurlijk bekapt, maar wel gewoon traditioneel (uiteraard zonder ijzers). Hij is de eerste hoefsmid waarbij ik het gevoel had dat hij wíst waarmee hij bezig was.

Ik wil best nog wel massaal argumenten aanhalen waarom ik absoluut géén ijzers meer onder de paarden zou willen zien, maar het komt altijd op hetzelfde neer.
Mét ijzers is het op korte of lange termijn gegarandeerd misérie. Zonder ijzer is de kans op gezonde hoeven gewoon véél groter.

En ja, er zullen heus ook wel arme slachtoffertjes rondlopen, die hun paard de vernieling hebben ingejaagd. Helaas zijn het overwegend mensen die zélf - met té weinig kennis van zaken - effe hun paardjes gaan bekappen. En dan niet meer van ophouden weten.
Daarom dat ik voorlopig mijn paard laat bekappen, en er pas zélf aan begin als ik de principes ervan voldoende eigen heb gemaakt. En dan nog zal ik mij in de eerste maanden (misschien jaren) gegarandeerd laten bijstaan door ervaren NB'ers.

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."
Volg datum > Datum: dinsdag 22 januari 2008, 10:1422-1-08 10:14 Nr:111217
Volg auteur > Van: Herman Opwaarderen Re:111142
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Herman
Homepage
Keiberg (Scherpenheuvel-Zichem)
Belgi

Jarig op 21-5

1351 berichten
sinds 28-5-2004
Dierenbeul schreef op maandag 21 januari 2008, 20:22:

> JAMMER VAN DIT FORUM, VIND HET ERG ONDUIDELIJK EN EEN WIR WAR
> VAN BERICHTEN. DE HOMEPAGE WERKT PRETTIGER EN IS BETER TE
> VOLGEN VOOR IEDEREEN.

> HET AFWIKKELPUNT OP DEZELFDE PLAATS TE ZITTEN. JULLIE GEVEN EEN
> PAARD ALTIJD RECHT OPZET ONGEACHT DE STAND VAN DE VOET; DE
> TOONTREDER OF FRANSE STAND HEEFT DAN DOMME PECH...HIJ MOET
> ALTIJD OVER HET MIDDEN AFROLLEN. EN GA ZO MAAR DOOR....

Ik heb een nachtje liggen woelen in mijn bed.
En deze morgen stond ik op met de bedenking dat er nog héél veel naast elkaar kan worden

geluld over wel of geen ijzers. Natuurlijk bekappen of traditioneel.
Dus dacht ik dat het misschien wel nuttig zou zijn als we gewoon konden zien hoe de tradi

hoefsmid in de praktijk te werk gaat.

Enkele koppen koffie later én een trip van 40km naar mijn werk, bracht mij op volgend idee.

Veldre is nog nooit écht natuurlijk bekapt, enkel gewone bekapping.
Haar hoeven zijn dus nog niet "voorgevormd", (of misvormd, zoals vele traditionele

hoefsmeden kunnen beweren).
Veldre moet in de eerstvolgende weken opnieuw bekapt worden.
Als ik Veldre nu eens natuurlijk laat bekappen door een traditionele smid, die beweert over

alle kennis te beschikken.

@ Dierenbeul. Ik nodig je - in alle ernst - uit om Veldre te komen bekappen.
Er zijn echter een aantal voorwaarden:
1. Veldre moet bekapt worden op NB-wijze.Je schrijft dat je met beide methodes overweg

kan, dus moet het niet moeilijk zijn om - vertrekkende vanuit jou visie - mijn paard

natuurlijk te bekappen.
2. Veldre zal door mij uit de wei worden gehaald en voor jou worden klaargezet. Dan

kan jij er vrijuit mee aan de slag.
3. Er zullen 3 ervaren NB-ers toezien, die énkel ingrijpen als het fout mocht

gaan.
4. Jij geeft tijdens je werk uitleg/info over wat, waarom en hoé je de hoeven precies

aanpakt.
5. Na afloop stap jij met Velder aan de hand om te zien hoe ze haar "pedicure" ervaart. Daarna breng je haar terug naar de wei.
6. De hele sessie wordt gefilmd, en via een link op PaardNatuurlijk gezet voor verdere discussie.
7. Is je werk keurig gedaan, betaal ik jou uiteraard de kosten + verplaatsing. Moet er echter door de NB-ers worden ingegrepen, dan betaal jij de aankoopprijs van mijn paard. Dit kan beschouwd worden als een symbolische compensatie voor alle paarden die in het verleden de slacht zijn ingejaagd wegens foute aanpak van de hoeven.
Overigens, het eventueel verworven bedrag zal ik doorstorten aan een instantie die zich inzet om het algemene welzijn van paarden te verbeteren.

Diegene die mij kennen zullen bij het lezen van deze uitdaging zowat van hun stoel vallen. Zij wéten namelijk dat ik Veldre niet zo maar in ieders handen zou toevertrouwen. Zéker niet aan traditionele hoefsmeden.
Dus dierenbeul, beschouw dit aanbod beslist maar als een uitzonderlijke gunst.
Ik wil je bij deze oprecht de kans geven om jou stelling hard te maken.
En - nu ga ik ook effe héél hard roepen - *DIT AANBOD DOE IK SLECHT 1 (ÉÉN) KEER!*

Graag vlug antwoord of je de uitdaging aangaat. Kwestie van concreet een datum te kunnen afspreken.
O ja, Veldre staat op de Poedertoren, in Blauberg (Herselt) - België

Groeten,

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."
Volg datum > Datum: dinsdag 22 januari 2008, 14:5922-1-08 14:59 Nr:111269
Volg auteur > Van: Machteld Jansen Opwaarderen Re:111142
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Machteld Jansen
Homepage
Doetinchem
Nederland

Jarig op 2-12

139 berichten
sinds 30-12-2006
Dierenbeul schreef op maandag 21 januari 2008, 20:22:

> Christel Provaas schreef op maandag 21 januari 2008, 18:14:
>
>> Frans Veldman schreef op maandag 21 januari 2008, 17:12:

> HET AFWIKKELPUNT OP DEZELFDE PLAATS TE ZITTEN. JULLIE GEVEN EEN
> PAARD ALTIJD RECHT OPZET ONGEACHT DE STAND VAN DE VOET; DE
> TOONTREDER OF FRANSE STAND HEEFT DAN DOMME PECH...HIJ MOET
> ALTIJD OVER HET MIDDEN AFROLLEN. EN GA ZO MAAR DOOR....

Dierenbeul, alleen de naam al... Jammer dat je niet zegt wie je bent... al heb ik een vermoeden. Na jou rare manier van mening geven kom jij al helemaal niet meer aan m'n paardje.
Volg datum > Datum: dinsdag 22 januari 2008, 15:1722-1-08 15:17 Nr:111271
Volg auteur > Van: Machteld Jansen Opwaarderen Re:111142
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

Machteld Jansen
Homepage
Doetinchem
Nederland

Jarig op 2-12

139 berichten
sinds 30-12-2006
Dierenbeul schreef op maandag 21 januari 2008, 20:22:

> Christel Provaas schreef op maandag 21 januari 2008, 18:14:
>
>> Frans Veldman schreef op maandag 21 januari 2008, 17:12:

> HET AFWIKKELPUNT OP DEZELFDE PLAATS TE ZITTEN. JULLIE GEVEN EEN
> PAARD ALTIJD RECHT OPZET ONGEACHT DE STAND VAN DE VOET; DE
> TOONTREDER OF FRANSE STAND HEEFT DAN DOMME PECH...HIJ MOET
> ALTIJD OVER HET MIDDEN AFROLLEN. EN GA ZO MAAR DOOR....

Dierenbeul: misschien moet je tijdens je lessen beter opletten, want het staat zo dom als je "anathomie" schrijft. (verstand van zaken en zo)
Volg datum > Datum: dinsdag 22 januari 2008, 15:3422-1-08 15:34 Nr:111273
Volg auteur > Van: 4bozzza Opwaarderen Re:111271
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur

4bozzza
Homepage
Le Quartier
Frankrijk


1009 berichten
sinds 2-8-2005
Tjerk, waarom noem jij jezelf dierenbeul?
Volg datum > Datum: dinsdag 22 januari 2008, 19:5422-1-08 19:54 Nr:111323
Volg auteur > Van: Dierenbeul Opwaarderen Re:111162
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur
Dierenbeul
Nederland


12 berichten
sinds 21-1-2008
Frans Veldman schreef op maandag 21 januari 2008, 21:15:

> Dierenbeul schreef op maandag 21 januari 2008, 20:22:
>
>> VIND DAN OOK DAT IK MEER RECHT VAN SPREKEN HEB ALS DE MEESTE
>> NB'RS, ZIJ KUNNEN TENSLOTTE ALLEEN NB'EN; NET EEN AAPJE WAT
>> KUNSTJES KAN MAAR HET NIET KAN ONDERBOUWEN EN VERGELIJKEN.
>
> Dat geldt ook voor de meeste hoefsmeden. Ze kennen een kunstje,
> maar een zinnige onderbouwing is ver te zoeken.
** ik praat niet over smeden maar over een vorm van beslaan, hier in NL staat daar een 3 jarige opleiding voor. als men deze opleiding gevolgd heeft dan kan men heel goed onderbouwen waar men mee bezig is. bel anders even met deurne.
>
> HET
>> TRADITIONEEL BEKAPPEN MET OF ZONDER IJZERS VERSCHILT NIET VEEL

> Kijk, daar heb je al het eerste verschil. Je noemt hier ook
> "draagrand", een gruwel in de ogen van natuurlijk bekappers,
> omdat al lang genoeg bekend is dat de hoefwand helemaal niet
> het enige is dat draagt.
** de draagrand is een algemene benaming welk in alle tekstboeken gebruikt wordt. de functie hiervan is een heel ander verhaal. de straal heet tenslotte "straal" en niet "draagstraal". en in julllie geval "zool" en niet "draagzool"

> universiteit? HBO dan? MBO misschien? Of toch eigenlijk LBO?
> Schei alsjeblieft uit. De anatomie waar jij het over hebt kun
> je in ieder boek vinden, en de gemiddelde natuurlijk bekapper
> zit hier dieper in te grasduinen dan de gemiddelde smid.
** om de anatomie te leren hoef je niet op bepaald niveau te studeren. neem even met deurne en/of een van de andere opleidingen contact op, zij kunnen U precies zeggen wat de smeden tegenwoordig moeten weten om traditioneel te werk te kunnen gaan.

> helaas het veld ruimen. Hoewel ik overigens lesboeken
> informatica heb geschreven, die zijn gebruikt in een opleiding
> voor anderen. Je hebt mensen die opleidingen volgen, en je hebt
> mensen die opleidingen ontwerpen, zeg ik dan maar.
** dit is appels met peren vergelijken

> hebben. Dus de kennis dat "in de natuur de voet alleen aan de
> onderzijde kan slijten" is aan revisie toe. En dan maar prat
> gaan op je anatomische kennis, terwijl je dit soort dingen dus
> niet eens weet?
** heeft U de ponies bekeken welk hier in NL in het wild leven? deze worden traditioneel bekapt daar het ondoenlijk is iedere paar weken alles weer onder handen te nemen. naar mijn weten zijn de wanden aan de buitenkant verre van vlak en rond. uiteraard heeft dit met klimaat en bodemgesteldheid te maken maar jullie doen tenslotte jullie werk in NL en niet in bijv USA.
>
>> JULLIE HAKKEN DE STEUNSELS EN VERZENEN
>> WEG...EEN PAARD WELK ONDERSTANDIG STAAT ZAL IN DE NATUUR ALTIJD
>> GENOEG VERZENEN HEBBEN OM ZIJN STAND TE COMPENSEREN.
>
> Als je niet eens weet dat paarden in de natuur een afgeronde
> hoefwand hebben, dan komt je bewering dat paarden in de natuur
> "genoeg verzenen" hebben niet erg geloofwaardig over.
** geloof wat U wil geloven
>
>> JULLIE
>> HAKKEN EEN PAARD EERST ONDERUIT EN GEVEN HEM DAN OPZET IN HET
>> TOON GEDEELTE;
>
> We geven geen opzet.
** zie fotos op http://www.hoefnatuurlijk.nl/bekappen/index.htm
>
> Enne, je hoeft het niet steeds over "jullie" te hebben. Dat is
> net zo min "jullie" als jullie hoefsmeden. Ik heb een vriezer
> vol liggen met tamelijk merkwaardige beslagen paarden
> (kennelijk niet zo succesvol, want anders liepen ze nog rond)
> maar ik zou het erg beledigend vinden om dit soort mislukkingen
> te veralgemeniseren en toe te schrijven aan "jullie". Niet
> iedere hoefsmid is gelijk, en dat geldt ook voor natuurlijk
> bekappers.
** geluukig leven er meer paarden dan er voeten bij U in de diepvries liggen.
Volg datum > Datum: dinsdag 22 januari 2008, 19:5722-1-08 19:57 Nr:111324
Volg auteur > Van: Dierenbeul Opwaarderen Re:111163
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur
Dierenbeul
Nederland


12 berichten
sinds 21-1-2008
Daisy schreef op maandag 21 januari 2008, 21:19:

>
>
>

> Commentaar van iedereen mag, als ik iets fout zeg in jullie
> mening wil ik het graag horen.
>
> Graag met kleine letters!!

**onderstandig is iets heel anders als ondergeschoven verzenen
**met traditioneel beslaan/kappen streven we er naar de voet vlak te laten landen
Volg datum > Datum: dinsdag 22 januari 2008, 20:0322-1-08 20:03 Nr:111325
Volg auteur > Van: Dierenbeul Opwaarderen Re:111184
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur
Dierenbeul
Nederland


12 berichten
sinds 21-1-2008
Nick Altena schreef op maandag 21 januari 2008, 22:23:

> Dierenbeul schreef op maandag 21 januari 2008, 20:22:
>
>> ZOALS IK AL EERDER SCHREEF KAN IK MET BEIDE METHODES OVERWEG EN

> zoveel klachten hebben over de NBer als over de hoefsmeden ?
>
> Nick... de thuisbekapper....die het naast deze cursus ook ooit
> eens van een ouderwetse hoefsmid heeft geleerd.....

** begrijp ik goed dat U verschil maakt tussen een hoefsmid en een NBer?
** U praat over hoefsmeden, ik over wijze van beslaan/bekappen
** antwoorden op Uw vragen zij geheel overbodig als U bij een erkend hoefsmid geleerd heeft
** of andere mensen wel of niet klagen heb ik niets mee te maken, ik praat voor mezelf
Volg datum > Datum: dinsdag 22 januari 2008, 20:2822-1-08 20:28 Nr:111328
Volg auteur > Van: Dierenbeul Opwaarderen Re:111203
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur
Dierenbeul
Nederland


12 berichten
sinds 21-1-2008
>
> Om te beginnen wil ik niet discussiëren over de technische
> aspecten van het traditioneel versus natuurlijk bekappen. Daar

> Wel, hierom:
> => AL de paarden - zonder uitzondering -van vrienden en
> bekenden die op ijzers staan, hebben met de regelmaat steeds
> terugkerende problemen aan de hoeven, en/of de gewrichten.
** U zegt geen technische kennis te hebben maar kan wel concluderen dat het aan de ijzers ligt. Zou het ook niet aan de eigenaar kunnen liggen (te lang wachten met nieuwe beslag beurt e.d?
> => Mijn paard Papillon was ook vierkant beslagen, en had
> hanetred. Het verwijderen van de achterste ijzers bleek meteen
> een enorme verbetering. Toch was de hoefsmid er aanvankelijk
> niet over te spreken. Maar ja, de commerce moet draaien. Dus,
> als een klant dan toch koppig zijn idee doorzet, praten we daar
> wel een wazig complimentje omheen. klant gelukkig, hoefsmid
> blijft langs de kassa passeren, want hij mag blijven.
** hoefsmid verdient aan bekappen meer als aan beslaan. zeg gewoon waar het op staat daar heeft zo'n man het meeste aan.

> pijn. Zijn ogen rolden bijna uit zijn kassen. Het was alsof hij
> een zware epileptie-aanval had. Gewoon gruwelijk!
> Meteen met hem naar Merelbeke, en daar van de rotijzers
> afgehaald.
** spat is op meerdere manieren te ondersteunen, dit moet in overleg met de dierenarts..met niemand anders

> 1x om de hoeven te beslaan; 1x om te mogen corrigeren; 1x om
> een lap rond zijn oren te krijgen. Het paard stond kreupel
> zoals hij nog nooit in zijn hele leven gekend had. De gevolgen
> waren maanden later nóg voelbaar.
** is dit een fout van de smid, veearts, eigenaar of het traditioneel beslaan op zich?
> => Mijn nieuw paardje (Veldre) heeft amper 6 maanden van haar
> leven op ijzers gestaan. Ze heeft hoeven om van te dromen. Ok,
> het ras zal ook wel meespelen. Het is een Lets rijpaard, en
> staat erom bekend ijzersterke (what's in a name :-M) hoeven te
> hebben. Ik heb haar zelf voor het eerst laten bekappen door een
> hoefsmid die ook de opleiding NB bij Frans en Ilona gevolgd
> heeft. Hij heeft Veldre niet natuurlijk bekapt, maar wel gewoon
> traditioneel (uiteraard zonder ijzers). Hij is de eerste
> hoefsmid waarbij ik het gevoel had dat hij wíst waarmee hij bezig was.
** wel NB, niet NB wat moet het nu zijn? succes met de nieuwe hoefsmid, houd hem in ere als hij U een prettig gevoel geeft.
>
> Ik wil best nog wel massaal argumenten aanhalen waarom ik absoluut géén ijzers meer onder de paarden zou willen zien, maar het komt altijd op hetzelfde neer.
> Mét ijzers is het op korte of lange termijn gegarandeerd misérie. Zonder ijzer is de kans op gezonde hoeven gewoon véél groter.
** veel te kort door de bocht. voor ieder paard en situatie is dit anders
Volg datum > Datum: dinsdag 22 januari 2008, 20:3022-1-08 20:30 Nr:111330
Volg auteur > Van: Dierenbeul Opwaarderen Re:111217
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur
Dierenbeul
Nederland


12 berichten
sinds 21-1-2008
Herman schreef op dinsdag 22 januari 2008, 10:14:

> Dierenbeul schreef op maandag 21 januari 2008, 20:22:
>
>> JAMMER VAN DIT FORUM, VIND HET ERG ONDUIDELIJK EN EEN WIR WAR

>
> Herman,
> "Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke
> doen."

** moet ik hier echt op reageren??
Volg datum > Datum: dinsdag 22 januari 2008, 20:3322-1-08 20:33 Nr:111331
Volg auteur > Van: Dierenbeul Opwaarderen Re:111269
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: traditioneel versus natuurlijk bekappen Structuur
Dierenbeul
Nederland


12 berichten
sinds 21-1-2008
Machteld Jansen schreef op dinsdag 22 januari 2008, 14:59:

> Dierenbeul schreef op maandag 21 januari 2008, 20:22:
>
>> Christel Provaas schreef op maandag 21 januari 2008, 18:14:

>
> Dierenbeul, alleen de naam al... Jammer dat je niet zegt wie je
> bent... al heb ik een vermoeden. Na jou rare manier van mening
> geven kom jij al helemaal niet meer aan m'n paardje.

** ik hoop dat je het zeker weet, zou zonde zijn als je de verkeerde voor je hebt. bel mij op en vraag het me recht af, als je mij zo goed kent als je denkt dan moet je weten dat je eerlijk antwoord krijgt.
Je leest nu onderwerp "traditioneel versus natuurlijk bekappen"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
169 berichten
Pagina 2½ van 12
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact