Nick Altena schreef op maandag 21 januari 2008, 22:23:


Om te beginnen wil ik niet discussiëren over de technische aspecten van het traditioneel versus natuurlijk bekappen. Daar ben ik gewoon niet in onderlegd. Ik ben op dit punt (voorlopig) nog een gewone klant, die z'n paard laat bekappen door een NB-er.

Maar als klant ben ik de énige die recht van spreken heeft. Het is namelijk mijn paard dat de gevolgen moet dragen van de wijze waarop de hoeven worden aangepakt. En dààr heb ik wél ervaring, zowel in de traditionele hoefsmid-aanpak, als in het natuurlijk bekappen.
Dus dierenbeul, als bekapper/hoefsmid heb je zéker niet het hoogste recht op te eisen. Het zijn jou resultaten, én die van je collega's/concurrenten die DE KLANT het hoogste recht én het laatste woord geven.
En zoals menigeen mijn houding tegen het bit al wel zal kennen, zo is mijn stelling anti-ijzers zo mogelijk nóg scherper. Waarom?
Wel, hierom:
=> AL de paarden - zonder uitzondering -van vrienden en bekenden die op ijzers staan, hebben met de regelmaat steeds terugkerende problemen aan de hoeven, en/of de gewrichten.
=> Mijn paard Papillon was ook vierkant beslagen, en had hanetred. Het verwijderen van de achterste ijzers bleek meteen een enorme verbetering. Toch was de hoefsmid er aanvankelijk niet over te spreken. Maar ja, de commerce moet draaien. Dus, als een klant dan toch koppig zijn idee doorzet, praten we daar wel een wazig complimentje omheen. klant gelukkig, hoefsmid blijft langs de kassa passeren, want hij mag blijven.
=> Door de hoef en gewrichtsproblemen (spat) wordt plots aangeraden (door professionele paardenfysiotherapeut) om achteraan orthopedisch beslag te laten zetten. De hoefsmid kan hier wel in meegaan (kassa, kassa). Dus, terug ijzers achteraan. (btw, 110 euro voor orthopedisch beslag dat er gewoon in bestaat extra ijzerstaafjes op de conventionele ijzers te lassen, zodat de achterbenen in een dusdanige stand komen, dat het spronggewricht een beetje "open" komt te staan. Wat de pijn zou moeten verlichten. Resultaat: Papillon lag - letterlijk - 2 dagen later in zijn stal te stuiptrekken van de pijn. Zijn ogen rolden bijna uit zijn kassen. Het was alsof hij een zware epileptie-aanval had. Gewoon gruwelijk!
Meteen met hem naar Merelbeke, en daar van de rotijzers afgehaald.
=> Het paard van mijn beste vriend heeft - zo zou moeten blijken uit 12-jaar oude foto's - hko.htm">hoefkatrol fase 4. Zijn paard liep aanvankelijk nog goed en wordt enkel nog recreatief gereden. Het baasje wil echter het beste voor zijn paard, geld speelt absoluut géén rol. Er wordt hem een "rijksgediplomeerde orthopedische hoefsmid" aangeraden. Die man is 3x mogen komen: 1x om de hoeven te beslaan; 1x om te mogen corrigeren; 1x om een lap rond zijn oren te krijgen. Het paard stond kreupel zoals hij nog nooit in zijn hele leven gekend had. De gevolgen waren maanden later nóg voelbaar.
=> Mijn nieuw paardje (Veldre) heeft amper 6 maanden van haar leven op ijzers gestaan. Ze heeft hoeven om van te dromen. Ok, het ras zal ook wel meespelen. Het is een Lets rijpaard, en staat erom bekend ijzersterke (what's in a name ) hoeven te hebben. Ik heb haar zelf voor het eerst laten bekappen door een hoefsmid die ook de opleiding NB bij Frans en Ilona gevolgd heeft. Hij heeft Veldre niet natuurlijk bekapt, maar wel gewoon traditioneel (uiteraard zonder ijzers). Hij is de eerste hoefsmid waarbij ik het gevoel had dat hij wíst waarmee hij bezig was.

Ik wil best nog wel massaal argumenten aanhalen waarom ik absoluut géén ijzers meer onder de paarden zou willen zien, maar het komt altijd op hetzelfde neer.
Mét ijzers is het op korte of lange termijn gegarandeerd misérie. Zonder ijzer is de kans op gezonde hoeven gewoon véél groter.

En ja, er zullen heus ook wel arme slachtoffertjes rondlopen, die hun paard de vernieling hebben ingejaagd. Helaas zijn het overwegend mensen die zélf - met té weinig kennis van zaken - effe hun paardjes gaan bekappen. En dan niet meer van ophouden weten.
Daarom dat ik voorlopig mijn paard laat bekappen, en er pas zélf aan begin als ik de principes ervan voldoende eigen heb gemaakt. En dan nog zal ik mij in de eerste maanden (misschien jaren) gegarandeerd laten bijstaan door ervaren NB'ers.

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Ellen2 schreef op maandag 21 januari 2008, 11:32:


Awel, zodra er een zadeltje bestaat dat klein genoeg is voor Lotte, en toch groot genoeg dat het terug te vinden is op de rug van Veldre, dàn mag de Kleine Durf-al er eens mee door de bak sjeezen.
Maar tegen die tijd zal Big Mama al wel wat minder koppig zijn zéker.

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Dierenbeul schreef op maandag 21 januari 2008, 20:22:


Ik heb een nachtje liggen woelen in mijn bed.
En deze morgen stond ik op met de bedenking dat er nog héél veel naast elkaar kan worden

geluld over wel of geen ijzers. Natuurlijk bekappen of traditioneel.
Dus dacht ik dat het misschien wel nuttig zou zijn als we gewoon konden zien hoe de tradi

hoefsmid in de praktijk te werk gaat.

Enkele koppen koffie later én een trip van 40km naar mijn werk, bracht mij op volgend idee.

Veldre is nog nooit écht natuurlijk bekapt, enkel gewone bekapping.
Haar hoeven zijn dus nog niet "voorgevormd", (of misvormd, zoals vele traditionele

hoefsmeden kunnen beweren).
Veldre moet in de eerstvolgende weken opnieuw bekapt worden.
Als ik Veldre nu eens natuurlijk laat bekappen door een traditionele smid, die beweert over

alle kennis te beschikken.

@ Dierenbeul. Ik nodig je - in alle ernst - uit om Veldre te komen bekappen.
Er zijn echter een aantal voorwaarden:
1. Veldre moet bekapt worden op NB-wijze.Je schrijft dat je met beide methodes overweg

kan, dus moet het niet moeilijk zijn om - vertrekkende vanuit jou visie - mijn paard

natuurlijk te bekappen.
2. Veldre zal door mij uit de wei worden gehaald en voor jou worden klaargezet. Dan

kan jij er vrijuit mee aan de slag.
3. Er zullen 3 ervaren NB-ers toezien, die énkel ingrijpen als het fout mocht

gaan.
4. Jij geeft tijdens je werk uitleg/info over wat, waarom en hoé je de hoeven precies

aanpakt.
5. Na afloop stap jij met Velder aan de hand om te zien hoe ze haar "pedicure" ervaart. Daarna breng je haar terug naar de wei.
6. De hele sessie wordt gefilmd, en via een link op PaardNatuurlijk gezet voor verdere discussie.
7. Is je werk keurig gedaan, betaal ik jou uiteraard de kosten + verplaatsing. Moet er echter door de NB-ers worden ingegrepen, dan betaal jij de aankoopprijs van mijn paard. Dit kan beschouwd worden als een symbolische compensatie voor alle paarden die in het verleden de slacht zijn ingejaagd wegens foute aanpak van de hoeven.
Overigens, het eventueel verworven bedrag zal ik doorstorten aan een instantie die zich inzet om het algemene welzijn van paarden te verbeteren.

Diegene die mij kennen zullen bij het lezen van deze uitdaging zowat van hun stoel vallen. Zij wéten namelijk dat ik Veldre niet zo maar in ieders handen zou toevertrouwen. Zéker niet aan traditionele hoefsmeden.
Dus dierenbeul, beschouw dit aanbod beslist maar als een uitzonderlijke gunst.
Ik wil je bij deze oprecht de kans geven om jou stelling hard te maken.
En - nu ga ik ook effe héél hard roepen - *DIT AANBOD DOE IK SLECHT 1 (ÉÉN) KEER!*

Graag vlug antwoord of je de uitdaging aangaat. Kwestie van concreet een datum te kunnen afspreken.
O ja, Veldre staat op de Poedertoren, in Blauberg (Herselt) - België

Groeten,

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

PaardEnSchool schreef op dinsdag 22 januari 2008, 10:08:


Welkom aan het nieuwe leven !!!
Dat zijn altijd toch weer supermooie momenten. (Ook een prachtige fotoreeks, trouwens.)

Van harte proficiat met MélodY.
Geniet ervan met volle teugen, zou ik zeggen.

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 22 januari 2008, 10:19:

Amai, en ikke die dacht dat de "V" voor Veldre stond. Ik kon het alleen nie goe matchen met madammeke L van 35.

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Piet schreef op dinsdag 22 januari 2008, 11:39:

Precies dààrom dat ik zowel bij Papillon als bij Veldre een proefperiode van 1 maand vroeg.
Als ik bij een potentiële koop het paard niet onvoorwaardelijk op proef krijg, dan gaat voor mij de koop zowiso al niet door.
Bij Papillon wist ik na 3 dagen al dat het dik ok was. Bij Veldre heeft het toch nog tot vorige week woensdag geduurd voordat de klick er hélemààl was.

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen.

Esther schreef op dinsdag 22 januari 2008, 11:56:


Bij Papillon zijn geen afspraken gemaakt. Ik was een volslagen no-no als het om paarden ging. Ik kreeg hem gewoon voor 1 maand op proef, omdat de eigenaar juist in zijn eindexames zat en dus tóch niet kon rijden.
Ik mag er niet aan denken als er tijdens die proefperiode iets met Papillon zou gebeurd zijn.

Bij Veldre hebben we een contract opgesteld, waarin alle aansprakelijkheden beschreven staan. Ook de uiteindelijke verkoopprijs stond erin. Ik heb - contractuele afspraak - de prijs betaald de dag dat we Veldre zijn gaan halen.
Klinische keuring was voor rekening van de eigenares en werd uitgevoerd voor vertrek, mét schriftelijk verslag van de DA.
Als Veldre nu binnen de maand tóch terug zou gaan naar de eigenares, zou opnieuw een klinische keuring plaatsvinden, deze keer op mijn kosten. Blijkt alles in orde, wordt het bedrag cash terug betaald.

Het was een héél strak, maar duidelijk opgesteld contract. Voor de uiteindelijke inhoud ervan hebben we meermaals onze wensen, eisen en opmerkingen naar mekaar doorgemaild. Na 1 week zijn we bij elkaar gaan zitten en hebben we alle belangepunten samen op papier gezet.
De inentingen die Veldre gehad heeft, en die ze nog moest krijgen, wanneer ze ongeveer terug moest bekapt worden, transport van Nederland naar België, ... àlles hebben we doorgenomen en daar waar relevant mee in het contract opgenomen.
En ja, er kan dan nog altijd van alles mislopen. Maar Veldre was al wél betaald.
Risico's kan je nooit voor 100% uitschakelen. Maar goede communicatie en duidelijke afspraken op voorhand kunnen toch al héél wat narigheid voorkomen.

De omgekeerde veronderstelling dan:
Ik heb mijn oog laten vallen op een onwaarschijnlijk mooi, lief en aanhankelijk paard. De eigenaar vertelt mij dat het beestje kerngezond is, licht op de hulpen reageert en ideaal geschikt is voor beginnende ruiters die graag veilige bosritten willen maken.
Maar het paard blijft bij de eigenaar tot de dag van verkoop.
De eigenaar vertelt me ook dat ik elke dag mag komen rijden na afspraak, zodat er zeker altijd iemand thuis is.
Ik bezoek mijn kandidaat-paard 4 tot 5 keer in de week. Dochterlief mag mee, en we rijden samen, verzorgen het paard en gaan er af en toe ook eens leuk mee aan de hand wandelen. We moeten teslotte op die maand zoveel mogelijk feeling krijgen met deze 4-voeter.
De maand is om en we kopen.
Alles lijkt goed te gaan, maar na een weekje begint het paard geleidelijk aan wat streken te vertonen. Dit wordt steeds erger totdat het paard al gauw niet meer te rijden is ... stampen, bokken, stijgeren, ...
Na een bezoek van de DA blijkt het paard medisch helemaal niet in orde, en al helemaal niet geschikt om als rijpaard te fungeren.
Tijdens de proefperiode echter ging alles zo lekker. De eigenaar spoot zijn paard plat om mankementen te verdoezelen. Eens het paard verkocht, zijn de medicijntjes vlug uitgewerkt en komen de medische afwijkingen terug.
Dan heb je voor véél geld alleen maar een hoopje ellende in huis gehaald.

Dààrom wil ik een paard onvoorwaardelijk op proef, in mijn omgeving, nóóit bij de eigenaar zelf.
Je zou er van te kijk staan hoevel zieke paarden als kerngezond op deze manier verhandelt worden.

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Diana Gerritsen schreef op dinsdag 22 januari 2008, 14:51:


3-werf hoera !!!
Ik zat hier al een tijdje vol ongeduld te wachten op dit verslagje
Dikke proficiat.
Moet voor je paardje ook een enorme openbaring zijn. Zo in enkele maanden van stal, bit, zweep en sporen, naar ineens buiten en zonder al die rommel om hem heen.
Wat een prachtige evolutie voor je paard, en een enorme cultuurshock voor de omstaanders

Hou ons op de hoogte hoe het verder gaat hé.

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Dierenbeul schreef op dinsdag 22 januari 2008, 20:28:

Inderdaad, ik ben NIET te beroerd om mijn beperkingen in kennis mee te geven in een discussie waar ik als 'gedupeerde klant' wel dégelijk een klankbord wil zijn. En de suggestieve vraagstelling als "zou het ook niet aan de eigenaar kunnen liggen (te lang wachten met ...)" is weerom de verantwoordelijkheid van de 'tradi hoefsmid' ridiculiseren tot het allerlaagste niveau. De hoefsmid kwam telkens HIJ het nodig vond. Hij kwam trouwens bijna wekelijks in de pensionstalling voor andere paarden. Dan keek hij ook altijd even hoe het met Papillon's hoeven gesteld was. Dus, als het aan iemand zou kunnen liggen, is het eenduidig wel dégelijk de hoefsmid zélf.

Hoefsmid verdient aan ijzers het meeste, want daarvan heeft hij aankoopfacturen, belangrijk voor zijn 'forfaitaire' berekening van BTW-kwartaalaangiften. Hierdoor is het makkelijker om 'gewone bekappingen' in 't zwart te doen. (voor d' Ollanders. in't zwart betekent hier in België: niet aangegeven aan de fiscus)
Als ik technisch niet onderlegt ben, wat moet ik de hoefsmid dan gaan vertellen? Hij moet MIJ adviseren. Als mijn kinderen ziek zijn, is het de huisarts die MIJ adviseert, NIET ík die de huisarts van goede raad moet voorzien. Maar weerom, het is inmiddels de 2de keer in amper een paar lijntjes dat je de verantwoordelijkheid van de hoefsmid bij de eigenaar legt.

Weet ik inmiddels ook wel dat spat op meerdere manieren kan behandeld worden. Alleen jammer dat ik daar eerst een prachtpaard voor heb moeten laten wegrotten omdat o.a. de hoefsmid gretig op de orthopedische ijzers sprong (en er dus in eerste instantie grof geld aan heeft verdient). Hij heeft mij ook niet gevraagt naar een doorverwijsattest van de DA. Het ging mij overigens vooral over de kostprijs van die ijzers. Terwijl er gewoon 2 stukjes afvalmetaal werd ondergelast.

En voor de 3de keer de fout bij een ander suggereren hé. Awel, ik zal je zeggen wélke hoefsmid verantwoordelijk was voor de maandenlange ellende van mijne maat zijn paard. Google maar eens op de naam Jack Deron. Zelfs op www.bokt.nl wordt er over hem gesproken als "de voetmoordenaar". Toch noemt zo iemand zichzelf een 'Rijksgediplomeerde orthopedisch hoefsmid.' Kijk maar op zijn 'geweldig' professionele website http://www.freewebs.com/jackdehoefsmid/index.htm

Niet natuurlijk bekapt, maar wél met kénnis. Veldre was tot dan nog nooit natuurlijk bekapt, en ik had haar nog maar enkele weken.
Goede bekappers mogen ook in the picture, dus hier ook zijn website http://www.hoefsmidstijn.be/ Meteen al een stukje professioneler, niet?
Trouwens, Veldre wordt nu alleen nog bekapt door volwaardige NB-ers.

Er is maar één manier om kortzichtige hoefsmeden te stoppen, en dat is door ze de pas af te snijden.
Als jij vindt dat ik te kort door de bocht ga, zit ik dus al aardig in de richting, niet?.

Herman,

"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Dierenbeul schreef op dinsdag 22 januari 2008, 20:30:


Ik vermoed dat je het hebt over mijn uitnodiging om Veldre te komen bekappen.
Spijtig dat je mijn tekst gewist hebt.
Ik veronderstel dat je er dus niet op wil ingaan. Jammer! Je zou jezelf en de héle tradi hoefsmederij-wereld een enorme meerwaarde kunnen bieden.
Je hebt ons in elk geval een dienst bewezen waarvan je zelf nog niet in de verste verte de impact van kunt inschatten.
Door jou weigering bevestig je wat wij inmiddels - soms met schade en met schande - hebben moeten ervaren dat Uw gepromote methode gewoon niet deugd. En zodra er een prijskaartje aan Uw systeem wordt opgehangen, druip je subtiel af, met de staart tussen de benen.

Je nickname liet het eigenlijk al wel vermoeden. Een beul verbergt zich ook achter maskers.
Enfin, my offer is closed, unless ...

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Nick Altena schreef op dinsdag 22 januari 2008, 23:22:


Yep, dat is dan 100 tegen 0 voor de NB-ers.
En zoals al eerder gezegd, een beul verschuilt zich achter zijn masker. Eenmaal dit afgelegd, kan hij ongemerkt in de menigte verdwijnen.
Nobody knows who he is ...

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Wil schreef op woensdag 23 januari 2008, 1:13:


In Merelbeke (Universitair dierenziekenhuis) heeft men a.h.v. foto's en verder onderzoek vastgesteld dat de spat uiteindelijk maar in zeer bescheiden vorm aanwezig was, en dat die "orthopedische" ijzers precies het tegengestelde effect hadden als waar ze voor bedoeld waren.
Maar Papillon had meer: hko.htm">hoefkatrol in fase 3, ouderdomsartrose, botontwaarding (zeg ik dat goed?) in de voorbenen, oude buigpeesfractuur die terug kwam opspelen, ...
Die spatijzers hebben zijn aftakelingsproces in een niet meer te stoppen stroomversnelling gebracht.
Had ik Papillon vanaf dag 1 dat ie bij mij was natuurlijk laten bekappen, dan was hij er nu nog. Maar, toenmalige DA en hoefsmid wisten beter ...

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Esther schreef op dinsdag 22 januari 2008, 23:50:


Hier wil ik nu toch wel héél eventjes - vanuit de zijlijn - op reageren.
Ester, Er staat in Eddy's reactie nog in geen 1000 kilometer, ook maar 1 letter die mogelijks zou kunnen geïnterpreteerd worden als een eventuele veroordeling met betrekking tot jou paard.
Het lijkt er héél sterk op dat je tot in het absurde gefocussed bent op alles wat Eddy schrijft, om dat adn telkens weer te gaan projecteren en naar jezelf en je paard.
Het spijt me, maar dit is gewoon ongezond!
Jammer dat boeiende en zéér verrijkende topics in één klap ontaarden in jammerlijk zelfbeklag. "Zie je wel, ze hebben het áltijd tegen mij. Ocharme ikke".
Wanneer zal de mens voldoende inzicht hebben om niet meer telkens met zichzelf te moeten bezig zijn?

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

Esther schreef op woensdag 23 januari 2008, 3:23:


Moeilijke maar toch zéér interessante vraag.
Zoveel paarden, zoveel situaties. Maar ik zal er 2 uitlichten waar ikzelf al een tijdje over zit na te denken.

1. Wat nou met een veulen dat gehandicapt geboren wordt? Bijvoorbeeld met een hartafwijking. Ik stel me deze vraag omdat ik overweeg om Veldre te laten dekken. Maar wat als het veulen dus niet gezond geboren wordt. Zoals ik er nu tegen aankijk, zou ik zo'n veulen nooit wegdoen. En uiteraard de moeder ook al niet. Of er ooit op gereden of mee gewerkt zal worden moet de evolutie van het ziektebeeld in de toekomst uitwijzen.

2. Wat nou met een blind paard, blind geworden door één of andere rare oogziekte. Deze vraag kwam in mij op toen ik bij Veldre een vreemde vlek in haar oog ontdekte, wat later een onschuldige iriskorrel bleek te zijn.
Weerom nooit meer weg doen, maar er bijvoorbeeld een kameraadje voor zoeken. Misschien een betje naiëf, maar toch. Vond dit toevallig op internet. http://nl.youtube.com/watch?v=6__RlVKrI_4

In het algemeen zou ik geneigd zijn te stellen dat paarden die ziek zijn ook niet (meer) moeten worden bereden. Maar het hangt natuurlijk allemaal af van de aard en de ernst van het ziektebeeld, of de afwijking.
Persoonlijk denk ik ook dat het nóg veel moeilijker is om afstand te doen van een hulpbehoevend paard. Emoties spelen in deze nog véél meer.
Nóg moeilijker de complexiteit van de antwoorden.

Herman,
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."

linda lou schreef op woensdag 23 januari 2008, 11:14:


Het idee van Peter vind ik eigenlijk wel super.
Chris Dusauchoit is een belgisch radio en TV presentator, met een eigen dierenprogramma: "Dieren in Nesten" http://www.een.be/televisie1_master/programmas/e_diin_hetprogramma/index.shtml
Hij zou er zelfs een behoorlijke media-hipe van kunnen maken.
Chris werkt voor dit programma samen met Natuurhulpcentrum Opglabbeek. Het is het grootste en meest professionele in zijn soort in de hele Benelux. Zij proberen mensen ook milieubewuster te maken via allerlei acties en educatie.
Misschien dus ook een boek naar dit centrum?
http://www.natuurhulpcentrum.be/

Herman
"Enkel zij die het onzichtbare zien, kunnen het onmogelijke doen."