Spirithorses schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 14:20:


Ehm.. ja, voor zover je bedoelt dat iedereen in zijn of haar waarde gelaten wordt en ieders eigen keus gerespecteerd wordt, dan kunnen we het daar over eens zijn! De kern van het verhaal is dat je zélf moet denken en analyseren en daardoor ervaring opdoen. Traditie op zich is niet persé slecht, het is vaak een opéénstapeling van ervaring en omstandigheden. Om er vanuit te gaan dat iemand die zich aan traditie wil houden dom is, zou ik niet willen beweren ( jij ook niet denk ik) - wellicht weet zoiemand niet beter. En ja, daar zijn sites als deze goed voor. Zolang je maar oppast dat 'NH' ook niet een dogma wordt, of vanzelf ook een traditie. Flexibel omgaan met wat zich aanbiedt, dat lijkt me de beste weg!

Groet, Marianne

Linda schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 13:16:


Mee eens.
Zoals zo vaak is het moeilijk om goed te schrijven op zo'n forum. Ik bedoelde inderdaad juist dat iedereen zijn eigen keuzes hier neer moet kunnen zetten en dan wel aangegeven waarom, want daardoor kan een ander lezen/denken oh, maar dan is het ook wat voor mij of juist niet.
Naar mijn idee heb ik hier niemand wat op zitten dringen of gezegd, je moet dat of dat doen ipv zus of zo. Maar als het wel zo overkwam, sorry dan want zo bedoelde ik het niet.

Maar dat paardengevoel daar wil ik wel op terug komen. Dat zit mij misschien wel in de weg dan. Ik voel nl. bij sommige natuurlijke oplossingen dat dit niet klopt bij MIJN pony. Lees het dus goed aub, ik zeg niet dat het niet klopt, maar niet klopt in mijn gevoel voor mijn pony. Dat is een heel groot verschil, ja toch?
Zoals het zonder deken zeiknat in de wei zetten, dat voelt voor mij totaal fout aan. En ik wil graag net als anderen zien te verklaren waarom het fout aanvoelt.

Maar het beste voorbeeld is toch wel die hoeven. Toen ze 6 jaar geleden de eerste ijzers kreeg voelde dat al direct fout. Maar ja, ik wist helemaal niets van andere manier van bescherming, maar het voelde zo fout. En ik kwam ook uit een "manege wereld" waar hoefijzers normaal waren.
Waarom voelde het zo fout, dat heeft me bezig gehouden. Echter ik ontdekte ook na haar bevangenheid (die dus werd veroorzaakt door een cortisone-injectie icm afname hoefijzers zelfde periode en ik geen waarschuwing kreeg voor bijwerkingen) dat ze wel bescherming nodig had. Dat was niet alleen op foto's te zien, maar dat voelde ook echt zo.

En gek genoeg, voelt dat nu nog zo. Ik voel dat ze niet zonder bescherming de weg op kan, dus kies ik voor hoefschoenen. En die ervaringen wil ik hier graag neer zetten, durven neer te zetten en hopelijk ook neer mogen zetten. En ik zet ze niet neer omdat ik nu ga vertellen jullie moeten allemaal aan de hoefschoenen, maar meer om mensen die hier nieuw zijn en ook zo'n soort gevoel hebben, misschien wel een oplossing aan te dragen. Ik dring niemand wat op. Ieder is vrij om te doen en laten wat ze willen.

Ik heb alleen gezegd dat het niet alleen zo is, paardje goed natuurlijk bekappen en klaar, want dat is niet altijd zo. Gelukkig in veel gevallen wel, maar voor al de lezers waarbij het niet zo is, geef ik gewoon aan hoe het bij mij is gegaan.

Jammer dat ik dit dus niet duidelijk heb kunnen omschrijven kennelijk .

Maar hoop dat het nu wel duidelijk is.

Het paardengevoel, of het gevoel voor paarden ik denk dat het belangrijkste is om te krijgen om goed met je paard om te kunnen gaan.

Groeten,
Ingrid

bart schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 1:02:


Precies, zo denk ik er ook over. Geef info en die competente volwassene
destilleert er het zijne er wel uit ...

opgeleid te worden.
verwilderde paarden in amerika en zelf een traditionele opleiding in.
meet hoefschoenen aan.

Neuh... ik was dik tevreden en Daantje ook... De overgang naar blote
voeten heeftt hij keurig gemaakt...

meerdere keren voorgekomen dat ik moet komen opdraven omdat de paarden door
het zelfbekappen van de paardeneigenaar in de problemen is gekomen.

Deze verhalen heb ik verdrááid vaak gehoord... ook dat ze paarden van een
ánder verprutsten..

op kadaver hoeven.
altijd naar deze site.
hoefverzorging, dan neem ik hem mee om te laten zien hoe ik het doe.
te zeggen wat goed en wat niet goed is.

Ik weet het ; zo doe je dat.


Ellen

Dat je er dan toch af en toe een ijzer onderzet? Wat is daar dan natuurlijk
aan ? Zo komen paarden toch weer terecht bij de 60 - 70 %.

Het voordeel is, Pien, dat er een brede beslisboom is van 1e voorkeur naar
laatste redmiddel.
Een orthopead zal ook al houdt ie van levende benen soms ook kiezen voor
amputatie en dat vertelt hij patienten ook.
Niks mis mee. Graag zelfs. Stel dattie niet kon amputeren en het er ook niet
over wilde hebben; gewoon omdat het niet natuurlijk is een kunstbeen te
hebben
Zou ik niet blij mee zijn. Lig ik voortijdig met 2 benen onder de grond.

voorkOmen, dat leer je op deze site. En een ijzer eronder slaan in geval
van hoefbevangenheid is alleen maar symptoombestrijding doodat je de hoef
ongevoelig maakt omdat je oa de stand verandert. De werkelijke oorzaak wordt
daarmee niet aangepakt.

Tja en ik wil graag de keuzemogelijkheid weten met ins en outs om zélf te
kunnen kiezen..... vind ik heel volwassen....


Uiteindelijk maken de klanten dat uit (peerd en zijn mens)

Een smid die het ijzer er zo mooi onder heeft gezet zodat het wel 8 tot 10
weken kan blijven zitten ?

smeedt ijzers, en dat vind ik in strijd met bijvoorbeeld de methode Strasser
waarover jij het hebt, of Natuurlijk Bekappen. Bovendien vind je bij natural
balance net zo goed weer ijzers. Het woord 'Natural" vind ik dan niet
helemaal op zijn plaats.

Laat ik het zó zeggen, Pien, een hoefsmid zoals Bram vind ik een vákman. Zie
bovenstaande over beslisbomen. Dán ben je in mijn optiek professioneel
bezig: van 1e voorkeur tot laatste redmiddel

het woord Natural zo onderhand een eigen leven begint te leiden....

Het woord Natural kan van akelig dogmatisch tot fanatisme worden.... krijgt
het voor veel mensen een vieze smaak.
Toch zal ik het begrip Natural omarmen..... maar wél met hoofd en hart
gehanteerd. Nu mag iedereen zelf uitmaken wattie Natural vind en hoe hij als
méns omgaat met Natural.

Groet terug
Ellen

bart schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 1:02:


Weet je wat ik vervelend aan jou vind Bram... Dat je altijd op zo'n manier reageert op dingen die frans en ik zeggen... Erg jammer want als je goed gelezen zou hebben zou je uit mijn tekst moeten halen dat het alleen maar goedbedoeld was, gewoon een waarschuwing van: let wel op. Citaat uit mijn tekst:

"Dat wil niet zeggen dat ze niet goed natuurlijk kunnen bekappen
maar let wel op, het kunnen ook erg slimme jongens zijn die
merken dat natuurlijk bekappen 'in' is..."

Is het nou echt zo fout om krítisch te zijn? Ik zég niet dat ze niet goed zijn! Ik laat het in het midden, want ik heb ze nooit zien bekappen, en nooit gezien hoe de paarden lopen als ze bekapt zijn.

Jeetje ligt het nou echt aan mij of zijn er nog mensen die wel begrijpen wat ik bedoel

bart schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 1:02:


Sorry Bram...hier ben ik het niet helemaal met je eens...
Ik vind dit nog al een aanval...
Ten eerste zie ik in het bericht wat Ilona schrijft jou bezwaar niet...ze waarschuwt alleen voor evt. profijt jagers van de naam natuurlijk bekappen.

Wat is er mis met:

Dit is toch gewoon een waarschuwing om op te letten?
Net als zoals jij schrijft de ervaringen hebt van mensen die zelf aan de gang gaan en waar het mis gaat....zo zijn er ook een hele hoop mensen die ervaringen hebben met zelfs diverse hoefsmeden die er voor geleerd hebben en waar het mis ging....

Er wordt op de site hier zelfs gezegd dat het niet altijd meteen voor elkaar is , dat er inderdaad paarden zijn die wel eens een paar weken moeilijk kunnen lopen...dat het wel een jaar duurt voor een hoef eigenlijk bereikt heeft wat we zouden willen...

Verder vind ik het wel een beetje degenererend van je zoals je hier schrijft dat dat wat ze hier promoten en mensen proberen te lezen iets is voor hobby-isten....ik heb mensen op de cursus gezien die al jaren hun paarden zelf bekappen maar de manier van bekappen willen leren en als jij dat dan amateurtjes vind..... Ik lees nu dus dat zelfs hoefsmeden iets vergeten te leren op hun reguliere als jij ze mee moet nemen om te laten zien hoe het dan moet?
Als ik het zo lees ....een hoefsmit die een hoefwand wil plakken om er weer een ijzer onder te slaan maar ook spreekt van natuurlijk bekappen....krijg ik ook mijn bedenkingen en ik denk meerdere mensen hier die uitgaan van ijzerloos...
Een geheel ander gevolg van deze cursus....mensen kunnen nu eens zien hoe geweldig (of niet) hun hoefsmid nu te werk gaat...en inderdaad ...lastige vragen stellen... maar ook kan je als hoefsmit misschien eindelijk eens wat uitleggen wat dan ook nog begrepen wordt?

Ik heb inderdaad deze cursus gedaan...en ik ben er zeer tevreden over al heeft i maar 1 dag geduurd..ik heb in die dag een hoop geleerd en ga met meer zelfvertrouwen aan de gang...en echt niet omdat het zo goedkoop is hoor...
D´r is niemand die hier overigens zegt dat jij een slecht hoefsmit bent omdat je ook met ijzers werkt.maar uhhhh zoals je zelf zegt...


We mogen , ook hier, en misschien wel juist ZEKER hier, op deze site toch nog wel een mening hebben of niet?
En als die mening nou niet met jou mening strookt kun je dat toch ook normaal bespreken of niet?
Net zoals wij jou mening over ijzers hier niet zullen kunnen veranderen mag een maker van zijn/haar site toch ook een mening hebben?
En dat is er nou toevallig een die niet met jouw ijzers strookt maar in dit geval is er alleen een waarschuwende vinger opgestoken en niet iemand afgekraakt als hobby hoefsmit !

Sorry als het een beetje l*llig opgeschreven is maar is snel gedaan en ik wilde het toch even kwijt...

Nick

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 9:56:


Op onze cursus komen de verschillen tussen de verschillende methoden van natuurlijk bekappen aan bod. Iedereen kan zelf een keus maken. Voor sommigen bevelen we ook een andere methode aan dan die wij zelf normaal gesproken hanteren. Overigens zijn er nauwelijks verschillen over het uiteindelijke model van de hoef, alleen verschillen over hoe je dat ideaal het beste kan bereiken. Strasser zegt, zo snel mogelijk, al moet het paard daarvoor pijn lijden. Maar Strasser is ook een arts en heeft te maken met paarden die in een situatie zijn beland van erop of eronder. White-line strategy doet het wat rustiger aan, onder het motto dat als een paard geen pijn heeft hij vanzelf beweegt en dat is weer beter voor het hoefmechanisme. Het ideaalbeeld duurt alleen wat langer. Op de site staat "wat" info, maar natuurlijk staat niet de volledige cursus op de website, dat is ondoenlijk.

Groeten,
Frans

bart schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 1:02:


Even goed lezen. Er staat nergens dat het niet goed KAN zijn, in tegendeel. Er staat alleen een waarschuwing dat je even moet uitkijken voor je blindelings vertrouwt op een "nieuwe" natuurlijke bekapper. De vraag naar natuurlijke bekappers is groot en veel slinkse jongens springen daar op in en beweren dat ze natuurlijk bekappen terwijl ze niet eens weten wat het inhoudt. De klant weet het verschil toch niet en betaalt voor iets dat niets met natuurlijk bekappen te maken heeft. Het is niet voor het eerst dat wij worden geconfronteerd met iemand wiens paard zogenaamd natuurlijk bekapt was terwijl het in alle opzichten tegen natuurlijk bekappen in ging. En dat bezorgt "natuurlijk bekappen" onterecht een slechte naam.


Dat kunnen ze niet omdat ze veelal niet over de juiste informatie beschikken, dat is nou juist het probleem. Wij hopen daar iets aan te doen middels deze website en onze cursussen.


Daar is niets natuurlijks aan, dat is wat men al jarenlang deed en wat niet goed hielp. Hier op de website kun je lezen wat beter werkt.
En dit bedoel ik dus nu: Tal van lieden beweren ineens, drijvend op het succes van anderen, dat ze natuurlijk kunnen bekappen terwijl ze ondertussen alleen maar doen wat men altijd al deed en niet op de hoogte zijn van wat natuurlijk bekappen daadwerkelijk inhoudt. Er wordt geschermd met opleidingen die ze niet eens hebben gevolgd of waarvan ze slechts een lezing hebben bijgewoond.


Wat heb je precies gedaan? Het lijkt me uiterst curieus dat iemand die een Strasser opleiding heeft gevolgd nog de fout kan maken om een hoefijzer "ter ondersteuning van de zool" onder een paard te slaan. Het zou dan toch duidelijk moeten zijn dat de zool dan wordt verpulverd tussen het hoefijzer en het daarbovenop liggende gezakte hoefbeen en je de hoef ruineert..


Graag namen dan. Aangzien wij dit soort cursussen verzorgen is dit een regelrechte aantijging aan ons adres. Het wonderlijke is dat wij dit soort klachten nooit krijgen, wij horen van de mensen die op onze cursus zijn geweest alleen maar dat het zo goed gaat. Dat is wel een beetje raar omdat als wij de mensen het verkeerd leren ze ons aansprakelijk zouden kunnen stellen of hun geld willen terugvragen en dat gebeurt nooit!

Groeten,
Frans

Spirithorses schreef op vrijdag, 27 augustus 2004, 3:29:


yes! Helemaal mee eens Pien!

Frans

Frans Veldman schreef op zaterdag, 28 augustus 2004, 12:21:


Toch wil ik ook wel weer opkomen voor Bram, want wat doe je met een paard die verkeerd staat? Onze Brella is naar haar ongeluk met haar beentje, juist met dat beentje haar hoef scheef aan het slijten, ze is nog in de groei, dat durf ik eerlijk gezegd niet zelf aan. In dit geval kies ik toch wel voor iemand die veel ervaring heeft. Ik denk dat het wel kan zelf bekappen met paarden die geen problemen hebben. Ook wel met paarden met wat problemen, maar ik denk dat je dan wel al ruime ervaring moet hebben.
Ik denk dat de hoefstand ook wel eens verschillend kan zijn bij paarden, onze Falk heeft hielen die niet hoger zijn dan 2,5 cm, volgens Strasser zou dat bij een ponnie 3 cm. moeten zijn, maar haar natuurlijke voet heeft nu eenmaal die hoogte, en dat wijkt dus af volgens het uiteindelijke model van de hoef . Ze heeft gewoon prima hoeven, die toch wat afwijken van wat misschien ganbaar is.
Een misverstandje over Strasser ook maar gelijk even rechtzetten, wij strasseren, en dat gaat allemaal langzaam aan hoor, zeker met Bjork met haar uitgerekte witte lijn, die kun je echt niet in een keer goed neerzetten, want dan krijgt ze wel pijn, dat doen we in fases. Bjork had enorme platvoeten en veels te lang, ook dat durf ik niet zelf aan zonder begeleiding van iemand die erg veel ervaring heeft. Ik denk dat Bram op dist soort situaties doelt.

groeten Esther

Esther schreef op zaterdag, 28 augustus 2004, 12:43:


De cursus is alleen bedoeld voor mensen die paarden hebben met redelijk normale hoeven. Dat wordt ook aan alle kanten duidelijk gemaakt.


Dit is ook een van de redenen waarom wij Strasser niet gebruiken als onze normale bekapmethode, alleen voor speciale gevallen.

Groeten,
Frans

Precies, zo denk ik er ook over. Geef info en die competente volwassene
destilleert er het zijne er wel uit ...

opgeleid te worden.
verwilderde paarden in amerika en zelf een traditionele opleiding in.
meet hoefschoenen aan.

Neuh... ik was dik tevreden en Daantje ook... De overgang naar blote
voeten heeftt hij keurig gemaakt...

meerdere keren voorgekomen dat ik moet komen opdraven omdat de paarden door
het zelfbekappen van de paardeneigenaar in de problemen is gekomen.

Deze verhalen heb ik verdrááid vaak gehoord... ook dat ze paarden van een
ánder verprutsten..

op kadaver hoeven.
altijd naar deze site.
hoefverzorging, dan neem ik hem mee om te laten zien hoe ik het doe.
te zeggen wat goed en wat niet goed is.

Ik weet het ; zo doe je dat.


Ellen