Jolijn Zegwaard schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 15:23:


Wel dat het vaker voorkomt, maar ik kan me ook goed voorstellen dat je gewoon geen hoefijzers onder je paard wilt omdat het gewoon slecht voor hem is. Je hoeft er niet perse vegetarisch voor te zijn lijkt me.


Dan moet je daar wel je hobby van maken... Ilona en ik hebben eens normale en vegetarische producten met elkaar vergeleken: dat vegetarische spul staat bol van de toevoegingen, E-nummers, etc. Ok, dan maar geen vleesvervangers meer maar alleen nog maar worteltjes eten?

Enne, wat doen we als een kip eieren uitgebroed heeft en je 3 hennen en 7 hanen hebt gescoord? Die hanen elkaar laten afmaken? Wat is er mis mee om ze op te eten als ze een goed leven hebben gehad? Of moet ik ze euthanaseren en in de groenbak stoppen? Idem met de ram-lammetjes, etc.


Tja, dieren doen dat ook, niet alleen onze geliefde katten. Zo is de natuur nou eenmaal. Ik zie mezelf niet boven de natuur staan maar als onderdeel daarvan.


Tja. Een kip-en-ei probleem. Als je een ei eet eet je geen kip? Wanneer houdt een ei op ei te zijn en wordt het een kip? En om eieren te maken heb je hennen nodig. Maar je krijgt doorgaans evenveel hanen als hennen. Wat doen we met de overtollige hanen?


Ik denk daar toch anders over. Selectie is wat anders dan dingen modificeren. Maar wie weet kunnen we op die manier nog eens koeien en kippen fokken zonder hersens, dan kunnen we die zonder schaamte opeten...


Tja, dan kan ik ook vlees eten want die koe die bij de slager ligt is toch al dood. En als ik mijn biefstukje laat staan heeft die koe er niets aan als de rest van hem toch wordt doodgemaakt, dat stukje biefstuk kan niet zonder de rest van die koe verder leven.
Een drogreden dus.
De bio-industrie verdient geld aan alles wat van de dieren afkomt, dus ook aan het leer en aan de resten die als kattevoer worden verkocht. Zelf geen vlees meer eten maar vervolgens geld betalen aan de bio-industrie voor kattebrokjes is het paard achter de wagen spannen. Als jouw katten er niet meer zijn dan verdient de bio-industrie iets minder geld.



Ik ben het hier niet mee eens. Respect voor elkaar hebben over hoe je bezig bent is constructiever dan met een belerend vingertje klaar staan. Ook jij doet waarschijnlijk dingen die in mijn ogen fout zijn. Zo is het gebruik van gebleekt toiletpapier met een motiefje erop voor mij symbolisch voor "schijt hebben aan het milieu", letterlijk en figuurlijk. Tonnen chloor en verfstoffen die worden gebruikt om iets te maken waaraan alleen maar je kont mee wordt afgeveegd om vervolgens na eenmalig gebruik zonder een blik waardig in het riool te worden weggesmeten.
Als we allemaal ons stokpaardje aan elkaar opdringen komen we niet veel verder. Aan de bio-industrie is op termijn nog wel wat te doen, aan een vergiftigde aarde niet. Voor mij zijn duurzaamheid en verantwoord omgaan met grondstoffen belangrijker dan het al dan niet doodmaken van een overtollige haan die anders door zijn soortgenoten wordt gedood.


Dan zijn we het daar over eens! Voor mij is het belangrijk dat mensen in ieder geval bewust bezig zijn, of ze dat doen door vegetarisch te eten of ongebleekt toiletpapier te kopen maakt mij niet zoveel uit. Maar vegetariers moeten mij niet teveel op de vingers tikken, net zo min als dat ik anderen op de vingers ga tikken die naar mijn maatstaven op sommige vlakken niet bewust genoeg bezig zijn.

Groeten,
Frans

Jolijn Zegwaard schreef op dinsdag, 24 augustus 2004, 13:55:

Je hebt je wel wat op je nek gehaald he, met deze vragen.

Maar zie mijn schrijven over cynism.........enz.

Mijn hond is vals.
Volgende noorse wet moet ze afgemaakt worden.
Maar ik ben achteraf gaan wonen en het gezin besloot zo min mogelijk visite mee naar huis te nemen.
Tot de kerst hadden we een papagaaitje, hij had elke dag vlieguren....dat zie je overal aan het afgevreten hout terug.
Nee, geen konijnen in zielige kleine hokjes en kippen op een kluitje.
Daarom ben ik ook nog op mijn nieuwe werkplek en dwing ik af dat er ruimte, buitenverblijven en wiede voor alle dieren is.
(Men timmert met het zweet op hun bovenlip op het moment).


Jaren, geen vlees gegeten.
Maar in Afrika was geen vleesvervangers.
En hier in Scandinavië is groente gillend duur.
Eet je bij andere mensen krijg je : een grote pan met vlees/vis, drie aardappeltjes en èèn struikje brocolie .
Ik kan van die mensen niet verwachten dat ze voor mij wat anders op tafel zetten.
Maar we eten nog steeds heel weinig vlees........de koeien hebben het beter hier dan in NL trouwens...............dat proef je ook aan het vlees.

Er zijn twee eierproducenten: van èèn was er een reportage over hoe zij hun kippen verzorgen.............van hun weiger ik dus eieren te kopen.


Uhm, nee.
Dat is onmogelijk hier.


Uhm, nee.
Dat kennen ze in de distrikten niet.
Maar gebruik wel gedeeltelijk houtkachel.......berkenhout, dat brand het schoonst.


Nee, zie boven aan.

Iedereen doet naar zijn vermogen.
En zal proberen naar zijn princippes te leven.
Je kunt niemand iets opleggen.
Al lezen ze alleen maar en denken ze over de onderwerpen na.........dan is er een zaadje geplant.
En wie weet krijgen de dieren het in hun omgeving het in de toekomst ook beter.


Ik zal je een keer een verhaal vertellen over jongens die mosselen aan de zee aan het stuk trappen waren.
De discussie die volgde.
Hoe ze mij voor gek versleten, maar toch.................................