Hallo iedereen,

We hebben een stuk grond waar tot nu toe graan stond en waarvan wij in het najaar een wei willen maken. Ik ben bezig om uit te zoeken welke grassoorten op een paardenwei horen. Ik zie het dat paardenweimengsels Engels raaigras (vroeg, laat en hooi type) bevatten.
Ik ben ook bezig om van giftige planten en studie te maken. Op deze website http://home.hetnet.nl/~vchsite/veterinair/Giftige_planten/weide_planten/raaigras.htm staat Engels raaigras aangegeven als giftige onkruid. Wat moet ik met deze informatie? Help!

Böske

Jos Verhoeven schreef op zondag, 22 augustus 2004, 12:35:


Ik heb het gezien... op die website (die ik niet al te serieus opneem vanwege veel verlopen links e.a. tekstuele onzorgvuldigheden) maar toch ook op andere.
Zo verloren als het daar staat vindt ik het nogal kort door de bocht, maar wel een mooi voorbeeld waarom ik vond dat we op PN geen vergiftenlijst moeten aanleggen tenzij we zowel de farmaceutische als floristische kennis daartoe in huis hebben.

Kortom, die giftigheid van Eng. Raai slaat nmm nergens op ZOALS HET DAAR STAAT.

Maar, dan vraag ik me wel af waar ze de gedachte vandaan halen...
-Een historische mogelijkheid lijkt me een verwarring met Dolik, waarvan een oudere benaming Bedwelmend Raai is.
-Een daarentegen heel "moderne" mogelijkheid is dat giftigheid voor paarden geconstateerd is bij sommige cultivars ontwikkeld voor hoogproduktieve bioïndustrie-wei... genetisch geknoei dus, waar het probleem bij komt dat die rommel in toenemende mate "verwildert". Nog even en onze paarden eten geen gras meer maar alleen nog pizza... voor de veiligheid
-Anders nog kan er gewoon sprake zijn van verwarring of rechtstreekse fout. Zo zie ik op http://www.vet2000.be/giftige_planten.htm "Raaigras (Galeopsis ladanum)" als giftig aangemerkt, terwijl Galeopsis voor Hennepnetel staat, ladanum ook wel Raai genoemd, maar dus niet Raaigras!

Ben zeer benieuwd wie er meer over kan zeggen.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zondag, 22 augustus 2004, 16:14:


Lang heb ik zitten denken om een site te bouwen waarop men de giftige planten voor onze viervoeters (en ook andere dieren) gemakkelijk op kon zoeken en ook foto´s zouden niet ontbreken zodat men de planten in verschillende stadia kon bekijken....heel veel zoek en puzzel werk...
De giftige kant was al aardig opgeschoten als ook de foto´s daarvan..
De pc is in die tijd al een aantal keren goed ziek geweest dus ik vermoed dat zelfs de info al giftig was
Ik ben dus verschillende keren opnieuw begonnen met het opbouwen van de site maar na het lezen van dit stukje heb ik me toch bedacht....
Ik ga niet verder...om de simpele reden dat wat Egon hier boven schreef mij zo aan het denken heeft gezet...inderdaad, de site is niet compleet als je van een giftige plant niet alle kanten kan gaan beschrijven en dan nog...
Het is eigenlijk ondoenlijk...waar hier bijvoorbeeld geschreven wordt over Engels Raaigras ( Galeopsis Ladanum) staat op een andere site alleen maar Engels Gras (Armeria maritima) maar dan wel van de Plumbanginaceae familie (Strandkruidfamilie) die daar echter weer wordt gebruikt als medicijn....
Zelfs ons zo gehate Sint Jacobskruiskruid is door velen bijvoorbeeld ook al verward met het Sint Janskruid....toevallig ook een geel bloemetje, met de eigenschappen pijnstillend,zenuwstillend , antidepressivum onstekingremmend, daardoor dus ook in een medicinale toepassing gebruikt...maar voor onwetende HET gele gevaar.....

Overigens , ook uit de Telegraaf, wat te denken van de Monnikskap (Aconitum), ook beslist geen lekker plantje voor je paard, best giftig, en gaat dezelfde weg op als JKK....het verspreid zich razend snel maar dit keer door de warmere temperaturen die we hier krijgen...en door deze warmte zullen we ook nog een hoop giftige plantjes krijgen die we nu niet in Nederland hebben of zelden tegen komen...

Ofwel...een hele verwarrende en vooral uitgebreide toestand die ik niet op me wil nemen om te ontleden....das echt iets voor de profs onder ons....
Daarnaast zou je ook steeds aan de website moeten blijven bouwen..en daarvoor ontbreekt me de tijd en de kennis...

Een actie tegen het JKK blijkt gewoon noodzakelijk, ook al door het gevaar in hooi en het starre gedrag van diverse instanties en zo zullen er nog wel meer volgen maar daarnaast...
Gewoon kijken dus wat er in je wei groeit, veel snuffelen op de site`s of boeken, vragen stellen en opletten als je je hooi koopt, opletten als je met je paard aan de wandel gaat en hem/haar laat grazen in vreemde gebieden maar vooral.....ook een beetje vertrouwen hebben in je paard !
Nmm hebben onze edele viervoeters meer verstand van plantjes dan de gemiddelde twee voeter....

Om toch niet helemaal kennisloos door het leven te lopen hier wat leuke links om door te snuffelen en die zeker bij mijn favorieten staan ;

http://www.plantaardigheden.nl/meer_info/websites/afbeeldingen.htm
Site waar ook de medicinale kant van de plant beschreven staat.

http://home.hetnet.nl/~vchsite/
Een Ned. site waar ook de sympthonen beschreven worden.

http://www.plantennamen.nl/ZoekenNL/default.htm
Veel foto´s en Ned. + Latijnse naam zoekfunctie.

maar natuurlijk ook..
http://www.angelfire.com/pro/realm/PoisonousPlants.html
Wel Engelstalig, en de site waar ik de meeste info voor het giftige gedeelte van af vertaald zou hebben...

zodat je niet helemaal onwetend op pad gaat...
Nick

Nick Altena schreef op maandag, 23 augustus 2004, 0:19:


Je kan de links ook toevoegen aan onze links-pagina zodat we ook na de volgende 10.000 berichten de links nog makkelijk kunnen terugvinden.

Bedankt voor de links,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag, 23 augustus 2004, 1:00:


hahaha dat zou inderdaad kunnen Frans maar uhhh, heb het een paar keer geprobeerd en of het nou toch aan het gif in mijn pc ligt?? het lukte mij niet dus vandaar deze `oplossing´. Misschien kan je het zelf doen?
Heb het hier al eens over gehad met Ilona..en is van hier uit nadien nog nooit niet weer gelukt..
Nick

Jos Verhoeven schreef op zondag, 22 augustus 2004, 12:35:


Waarschijnlijk bepaalde raaigrastypen. Heb er hier op het forum ooit eens een stukje over geschreven. Het zaad van deze grassen is dan behandeld met een of andere stof en dat maakt dat het gras giftig wordt voor oa paarden.
Maar als je bij een erkende graszaadhandel, dierenweide gras besteld (specifiek voor paarden), dan heb je goed gras.
Je moet bijv. geen speelgras pakken geloof ik.

Groeten,
Ingrid

Per 1 maart ga ik zorgen voor 6 ha grond waar nu nog 15 paarden op staan, maar in de toekomst 8.
De grond is ingedeeld in 6 stukken van elk krap een ha.
Hierover heb ik veel vragen.
Er komt al sinds jaar en dag een varkenshouder twee keer p.j. zijn mest injecteren. Ik hoor regelmatig dat dit niet goed is, wie kan mij zeggen waarom?

Ook hoor ik dat half brok, half 5 granenmix ervoor zorgt dat de vogels de mest loswoelen en dan al voor een groot deel opeten, zodat er alleen af en toe gesleept moet worden.
Als dit zo is, is er dan voldoende mest op het land om niet meer met andere mest te hoeven bemesten?

Twee stukken moeten opnieuw ingezaaid worden. Welk zaad is goed en kan het vermengd worden met andere kruidenzaden?
Het schrikdraad is oud en hangt van allemaal kleine stukjes aan elkaar. De paarden breken daarom veel uit. Is er een goedkoop alternatief, want het gaat om ong. 1000 meter draad.

Ik heb nog 1000 vragen (24 uur p.d. op de wei, geen stro op stal? welke bomen, struiken voor schaduw, waar laat ik een grondmonster maken, ze staan in Uden, het zuurste gebied van Nederland, behandel ik deze grond of niet? etc. ) maar ik wilde ergens beginnen. Groeten, Joke

Joke Metselaar schreef op donderdag, 20 januari 2005, 10:07:

Hoi Joke , aiai , zoveel paarden om zo weinig grond......zelfs 8 is teveel voor maar 6hectares .Je krijgt zowiezo waarschijnlijk last van overbegrazing, overbemesting en een hoog wormbesmettingsgevaar . Geen varkensmest meer erop , is zowiezo te zuur voor zure grond maar verder weet ik niet waarom . Voor geiten is er een gevaar voor ziekte van aujesky maar weet niet of paarden daar vatbaar voor zijn . Over inzaaien kan ik niks zinnigs zeggen , maar hier heb je alvast dus een begin op je 1001 vragen !

Joke Metselaar schreef op donderdag, 20 januari 2005, 10:07:


Met 8 paarden op 6 ha overbemeste weide zal je naar mijn mening
niet hoeven bijmesten en haal die boer met zn mestspuit er ook maar meteen af,als dat nog kan natuurlijk, hangt evanaf welke afspraken en financiele regelingen er gemaakt werden ...
Ik zou me over die mest-stukken niet te druk maken, als de paarden weinig gras hebben korten ze die ook af, anders moet je ze gewoon mulchen (maaien en laten liggen, of beter nog weghalen om te verschralen). Als je sleept, sleep je de mest ook over de graasdelen en daarmee haal je natuurlijk één anti-wormen mechanisme van de paarden zelf weg.
Herzaaien : wat is de reden daarvan, staat er teveel "onkruid" in het gras, moet alles daarom doodgesproeid, omgewerkt, platgelegd, gezaaid en gerold ? en met welk eiwitgras-mengsel ?
Als je inzaait gebruik dan een zo gevarieerde mogelijke grassen-mengeling, een deel zal waarschijnlijk niet groeien, wat geschikt is wel. Door géén onkruidverdelgers, pesticiden of mest te gebruiken geef je de kans aan een meer natuurlijke flora om te ontwikkelen.
Als je grond te zuur is kan je kalk strooien, maar laat dan eerst een grondstaal onderzoeken in een landbouwlab. Hou er wel rekening mee dat de adviezen van daaruit ook nogal "landbouw" zijn.

Kan je de weide niet in 3 of 4 splitsen, scheelt al wat meters draad, ik zou in ieder geval géén prikkeldraad gebruiken maar ik vrees dat mijn advies om elektrische schrikdraad hier ook zal afgedaan worden als tegennatuurlijk ...(je hebt natuurlijk ook al van die zonnecel-systeempjes)
Voor weidepalen kan je onbehandeld tammekastanje, eik of robinia gebruiken, zeer duurzaam én europees. Robinia (pseudoaccacia) moet je wel ontschorsen, het is een zeer giftige boom voor paarden vooral bladeren en schors.
er is heel wat schrikdraad op de markt van gegalvaniseerde staaldraad tot allerlei kunsstofdraden. Staaldraad is sterk maar heeft een grote breekkracht waardoor paarden zich lelijk kunnen verwonden. Sommige kunststofdraden hebben weinig weerstand tegen UV-licht en verteren waar ze hangen, kan je elk jaar opnieuw beginnen. Andere draden zijn dan wel weer UV-bestendig.
Voor de verkrijgbare merken in Nederland zullen de plaatselijke dames en heren op dit forum je wel met nieuws en vergelijkende studies overstelpen !!
Kunststofdraad kost zo'n 0,15 €/ lopende meter.

groetjes, Peter

Joke Metselaar schreef op donderdag, 20 januari 2005, 10:07:


Wij beheren ons weiland met de producten van de firma Agriton (http://www.agriton.nl/), zeeschelpenkalk, kleimineralen en effectieve micro-organismen. Hierover zijn we zeer tevreden.

Moniek

Hier zou ik niet zomaar vanuit gaan! Ik ken mensen met een shet die zichzelf liever uithongerd dan het gras van de meststukken te eten! En onder die dikke wintervacht viel dat pas laat op, gelukkig niet te laat!
Bij de buren van de paarden staat ook een shetje die zich echt niet waagt aan de meststukken. Hoe hongerig hij ook is.
En dan denk ik, dat zal dan wel een reden hebben......

Ik heb verder geen verstand van weidebeheer. Heb ooit eens van www.vlaanderen.be/landbouw onder de rubriek publicaties het bestand "grasland voor paarden" uitgeprint.
Let wel, ik heb het nog nooit doorgelezen, dus geen idee of het goed is of niet. Maar aangezien ik er geen verstand van heb zou ik dat toch al niet kunnen beoordelen.

Groetjes Karin

Karin schreef op donderdag, 20 januari 2005, 12:01:


denk nu niet dat ik paarden wil verplichten om de "vieze"stukken af te vreten, je moet in ieder geval de lichamelijke toestand van je paarden in de gaten houden en indien nodig hooi (en eventuele andere) bijvoederen. Ik begrijp niet dat je een paard kunt houden zonder er ooit aan te voelen ! Zelfs met langer haar weet je dan op zn minst hoe "vet" of "mager" je paard is !!!!!!

Voor caatje : belgie en nederland zijn frankrijk niet. De weiden zijn hier behoorlijk rijk en indien ik op 6 ha 8 paarden zou kunnen houden dan zou ik me koning te rijk voelen ! Ik heb er 11 op ruim 2 ha, dit is zeker teweinig om de winter door te komen, daarom staan ze nog steeds op stal op stro en worden voornamelijk bijgevoerd met hooi.
Als je rekent op 1 paard op 7-8000 m2 dan kan je zeker het jaar rond. Ik zou in ieder geval de helft of een derde maaien om dit in de winter bij te voederen want die 8 paarden op 6 ha kunnen NOOIT de boel rondgrazen in het voorjaar !
(for the record : we gaan hier wel vanuit dat iedereen weet dat 1 ha = 10.000m2 is)

groetjes, Peter

Dat snap ik Peter. Mijn opmerking was ook algemeen bedoelt, omdat sommige paarden het dus weigeren, anderen zijn er niet moeilijk in. Wij hebben in de wei die plekken helemaal niet, dus blijkbaar zijn de paarden er daar niet zo vies van

Groetjes Karin

Karin schreef op donderdag, 20 januari 2005, 13:22:


dit vind ik nu eigenaardig : géén mestplekken !?
bedoel je dan dat ze alles gelijk afgrazen ?
dit heb ik alleen nog maar gezien in weiden die kontinu overbegraasd zijn.
Kan je wat meer vertellen hoe het daar inéén zit ?
gr.peter

Peter Donck schreef op donderdag, 20 januari 2005, 13:27:


Ik heb ook weinig of geen mestplekken in de wei. Ik werk met opschuifdraad, iedere dag een vers stukje gras erbij en verder ruim ik iedere dag de mest op. Deze mest composteer ik dan met EM van Agriton. Een klein jaar later gaat deze mest weer over de wei.
In de winter heb ik voor twee ijslanders 6500m2, in de zomer slechts 1000m2. In de zomer brengen ze een deel van de dag in een paddock door.

Moniek