Of nog kwalijker, je paard elke 4 a 6 weken laten bekappen door een professionele NB. Die dood leuk paarden doen die op stal staan en totaal niet aan de rand voorwaarden voldoen. Maar dan is het wel toelaatbaar omdat het een natuurlijk bekappen is. Het wel vervolgens raar vinden dat het niet werkt zoals gedacht.

Wil schreef op donderdag 11 februari 2016, 16:38:


Ik mis daarin inderdaad een uitleg over het feit dat het woordje "natuurlijk" in "paard natuurlijk" niet opgevat moet worden als "alternatief" of "anti-regulier", en dat dus alle vormen van kwakzalverij kritiekloos worden omarmd.

Als je het als onliners wilt houden, dan zou je aan het lijstje regels kunnen toevoegen "Het adviseren/aanbevelen/promoten van kwakzalverij".
(Waarbij je kwakzalverij kunt definieren als "elke methode die niet gebaseerd is op een algemeen geaccepteerde wetenschappelijke theorie, dan wel in onafhankelijke trials niet beter scoort dan een placebo". Er is vast wel iemand die met een betere definitie kan komen.


Tsja, facebook is ook niet ontworpen als een forum-omgeving. Daar zijn veel betere programma's voor gemaakt. Maar als je persee forumpje wil spelen binnen facebook dan moet je roeien met de gebrekkige riemen die je hebt, en kunnen mensen tegen hun wil lid gemaakt worden, kunnen topics zomaar weer onder je handen wegglippen, etc. En dat pleit dan toch weer meer voor een portaalfunctie en het forum zelf op een fatsoenlijke forumomgeving te laten draaien.

Frans

Tineke Nolet-Verdel schreef op donderdag 11 februari 2016, 16:42:


Graag gedaan. Ik weet niet wie er op dit moment zijn, niet iedereen is altijd on line.
Fren zit hier ingelogd.... Anne is er ook.. Marlies en Piet niet.
Maar ze lezen later ongetwijfeld bij hoor.

Wil.

Wie met z'n gezicht naar het verleden staat,
staat met z'n rug naar de toekomst....

Hallo Frans en Ilona, ik ben Fren van Dijk. Lid sinds 2004. Ik voel me PN, handel Pn en draag PN een warm hart toe. Dat ik niet bekend ben op het forum komt omdat ik me nooit daar bezig heb gehouden. De reden? Geen tijd, omslachtig en al die quote's werd / wordt ik gek van. 10 x hetzelfde lezen om vervolgens niet wijzer te worden. Dit betekend niet dat het me niet interesseert hoe de gang van zaken gaat in PN land. Via Facebook was ik actief bezig voor PN. Waarom....paardenwelzijn, dat staat bij mij bovenaan. Kinderen zijn de toekomst, nadeel is dan dat je ook veel barbie gehalte krijgt, dat neem ik voor lief. Inmiddels zijn mijn kinderen het huis uit, heb veel tijd over en heb zelf aangeboden om te helpen met modereren . Ik volgde al veel, greep in waar mogelijk, organiseerde een PN dag, touwhalster knopen ( geheel vrijwillig, heeft me eerder geld gekost) en via pb kreeg ik vaak vragen. Piet ,Wil en Marlies kende ik via Facebook. Piet en Marlies ook via de cursus bekappen en Grip op hoeven. Dagelijks zet ik mij zeker 3 uur in, vaker komt het in de buurt van 5 uur. Dit alles buiten mijn gezin om. Dat er dan vervolgens harde en gemene dingen geroepen worden op het forum steekt mij. Ik heb nooit ingegrepen op het forum , gewoon om het feit dat de oude garde daar de conclusies al getrokken hadden en ik zelden op het forum kijk en achter de feiten aan loop. Op een gegeven moment zijn er zowel op het forum als Facebook , screenshots geplaatst. Daaruit kan je natuurlijk nooit uit opmaken hoe het gesprek gegaan is. Alleen die dingen werden gekopieerd wat voor die persoon van belang was. Het leek de kleuterschool wel. Veel plak en knip werk. Dit zijn dan volwassen mensen die hun gelijk willen halen? Daarom ben ik niet het beheer in gegaan, ik wilde helpen , ondersteunen en mensen op weg helpen. Ondertussen hebben we heel wat geleerd. Alle berichten worden eerst gekeurd. Als er vervolgens in de antwoorden een draai eraan gegeven word ,is dat moeilijk bij te houden. Ik alternatief? Zou niet weten waar dat vandaan komt, alles behalve dat. Deze hele situatie vind ik ergerlijk, aannames die op niets zijn gebaseerd, beschuldigingen over en weer. En hoe het op mij overkomt....jaloezie...ik denk dat dat de grote boosdoener is. Verschillende mensen die op de troon willen zitten en afgunst. Dit heeft niets meer met paardenwelzijn te maken maar alles met eigen ego . Sommige mensen hebben het ook een bepaalde richting in gestuurd om uiteindelijk te kunnen zeggen..... zie je wel.

Op fb PN zijn er méér regels betreffende vriendelijkheid. Iets wat hier op het forum nooit belangrijk gevonden is.
Dus als op fb iemand begint te brullen tegen iemand anders, dan word daar wat van gezegd. En als die persoon dan boos word en een hele topic vervuild met modder gooien, dan vind ik het logisch dat zo iemand een waarschuwing krijgt.
Er zitten veel jonge meisjes op fb, met een hoog barbie gehalte (ik ben ook niet voor roze hoofdstellen, maar als ze bitloos zijn, vind ik het prima), en veel van die meisjes houden hun paard nog traditioneel. Het is juist mooi als die meisjes op PN fb komen, en foto's zien van blije bitloze paarden, of ijzervrije paarden met succes verhalen over de hoeven. Zo krijgen ze vaak zelf ook interesse en willen het zelf proberen.
Soms duurt het even, stapje voor stapje, maar uiteindelijk posten ze dan zelf ook een foto van het paard wat inmiddels buiten staat, ijzervrij is, overgestapt op NB, bitloos, enz. En dan zijn ze blij en trots, ze kunnen advies vragen hoe ze moeten overstappen, je ziet die paarden echt vooruit gaan.
Maar wanneer je iemand al weg jaagt, omdat haar paard nu nog op stal staat, dan zal ze nooit om advies durven vragen (want dan moet ze toegeven dat het paard nog op stal staat, of bit in heeft, enz), en dan zal de situatie voor het paard waarschijnlijk hetzelfde blijven.
Het doel is toch om mensen te helpen een beter bestaan voor hun paard te creëren?
Of is het doel dat mensen pas als ze alles 100% PN doen, op PN mogen meekletsen?

Op PN fb word van kruiden wormmiddelen altijd al gezegd dat dat géén ontwormingsmiddel is. Het dood geen wormen en bij een besmetting moet je écht een chemische kuur geven. Volgens mij is er ook niemand die kruiden aanraad als ontworming. Wel komt de vraag wel eens voorbij of die middelen echt werken en dan zeggen wij steevast Nee! met zijn allen.

Zoals ik het nu ervaar:
PN is er voor de "pure" PN'ers die misschien nog eens een vraag over hoeven hebben of tja wat nóg eigenlijk? Bij ziekte roep je een DA, je bekapt zelf, je paard staat buiten, enfin dat weten we allemaal.
Er komt nog eens een zeer intelligente uitleg over iets- mooi.

PNfb zie /zag ik meer als: opvoedkundig (vaak ook een jong publiek)- en opvoeden is steeds weer opnieuw zeggen dat stal,muesli enz..niet paardgericht is. Gewoon duidelijk zonder tolerantie voor alles wat dan niet PN is - omdat PN voor een bepaalde visie staat (hoeft niet iedereen met alles eens te zijn)

Maar wat doe je dán- als er geen roze hoofdstellen meer zijn die hun paard tóch nog op stal hebben staan? Hoe bereik je die dan? Of hoe jaag je die niet weg? Of is het de bedoeling dat ze wél weggejaagd worden. Want niet PN = niet PN. Klaar áf.
Moeten ze naar Bokt? Dat kan.

Ik heb er ook niks tegen dat PNfb verdwijnt als PNfb - al vond ik wél dat de opvoedkundige taak tegenwoordig goed werd gedaan.

Zoals jij het antwoord schrijft Frans over "ontworming" dáár ga je wél van nadenken. Beginners kunnen dat ook begrijpen - ook het stalverhaal.

De ruimte wordt heel smal - maar ook dát kan een keuze zijn.
We zien wel waar het schip strandt.



Myriam

Frans Veldman schreef op woensdag 10 februari 2016, 18:18:


Jullie gaan toch niet serieus overwegen de moderatoren te betalen???????? Echt, dit vind ik volledig onbegrijpelijk.

Ik ben al zo'n 15 jaar moderator op meerdere fora en mailgroepen. Ik heb nog nooit ook maar meegemaakt dat er over een financiele vergoeding gesproken wordt. Moderator ben je omdat je dat leuk vindt, omdat het onderwerp je na aan het hart ligt. Kost het je teveel tijd? Zoek dan wat meer mensen om de werklast mee te verdelen.

Echt, ik neem geen moderator meer serieus als ze betaald willen krijgen voor hun vrijwilligerswerk, en al helemaal niet na de enorme hoop bagger en vervuiling hier op het forum. Wat een klinkklare onzin en het onderstreept wat mij betreft alleen maar de extreem rare gedachtengang van het PN-facebook beheer.

Talitha schreef op donderdag 11 februari 2016, 17:58:


We vinden het wel belangrijk, en wellicht wordt nu de indruk gewekt dat dit forum een slangekuil is, maar het forum heeft wel degelijk het grootste deel van de tijd prima gewerkt en langdurige vriendschappen zijn eruit ontstaan.
Maar vriendelijkheid betekent niet dat je de kernprincipes van het forum maar moet verloochenen. Het is balanceren op een fine line, en daar is, toegegeven, niet iedereen evengoed in. En dan is er nog het dilemma of je iemand, die veel waardevolle kennis heeft maar niet heel erg tactisch is met formuleren, eruit moet knikkeren omwille van de gezelligheid of erin moet houden vanwege de kennis.


Misschien een PN-jeugdgroep oprichten?


Ja en dat waarderen we ook zeer. Maar zoals ik aangaf, het is balanceren op een dunne draad. Wees iets te tolerant en ineens is het weer normaal dat het paard op stal staat, want dat hebben de andere penniemeisjes op het forum ook.

Het is niet goed aan te geven waar die lijn ligt. Maar iemand die niet weerbaar is tegen wat kritische opmerkingen zal ook op andere fronten problemen krijgen bij het PN-gaan... Wat dacht je van de stalgenoten, de paardrijjuf, etc.?


Dat is zeker niet het doel. Maar ik zie er geen kwaad in als iemand een foto van een roze halstertje plaatst om te informeren hoe het zit met de huisvesting van het paard. Er is een kans dat iemand gelijk weer wegloopt (maar dat zou dan anders toch wel zijn gebeurd) of zo iemand krijgt gelijk de indruk dat het op PN anders gaat, er andere normen en waarden zijn, en vindt het opstallen misschien dan niet zo vanzelfsprekend meer en gaat er gericht werk van maken om het anders te doen. Voordat PN-FB bestond hadden we alleen het PN-forum en dat zorgde ook voor heel veel veranderingen. Het werkte ook.


Op de screenshot die ik zag was dat anders. Maar maakt niet uit, was slechts een voorbeeld om een discussie te starten. Je kan een soortgelijke discussie voeren bij elke vormen van kwakzalverij.

Frans

Om even wat info toe te voegen aan het item 'marktkraam op FB' het volgende. Bokt is een enorm groot forum, lange tijd de een na grootste. Het is ondoenlijk om deze te verplaatsen naar FB. Ze zitten wél op FB, maar dan met een 'bedrijfspagina'. Het enige wat ze daar doen is af en toe een topic uitlichten dat er op bokt uitspringt. Er kan geliked worden, maar de feitelijk discussie vindt op bókt plaats. Geen mods nodig op die FB pagina, want het is een 'bedrijfspagina' en geen 'forumpagina'.

Dit is de pagina https://www.facebook.com/BoktNL/?fref=ts

En hier een screendump van hoe zoiets eruit ziet:



Zo heb je wél het marktkraampje, maar niet de discussie op FB, de discussie vindt gewoon plaats op bokt. Alwaar een keurige onderverdeling is in onderwerpen en allerlei features zijn gemaakt zodat je als bezoeker makkelijk en overzichtelijk in één klik kunt zien of er nog reacties zijn op onderwerpen die jij volgt. (En hoef je je dus niet door meters fotoshoot foto's heen te werken).

Bovendien kent bokt een wiki, waar een hoop kennis ligt opgeslagen. http://www.bokt.nl/wiki/Hoofdpagina

Overigens is het verschil tussen PN FB en bokt, dat je op bokt wél kritische vragen mag stellen in vergelijkbare gevallen als het 'roze halster'. Niemand valt daar over. Sterker nog, bokt staat er om bekend dat mensen zeer kritisch zijn en dat mensen niet moeten piepen als er ergens commentaar op komt, want bokt is er voor de discussie niet voor de lieve goeie vrede. Dus ironisch genoeg heb ik daar meer vrijheid van meningsuiting, vrijwel onbeperkt mits je niet op de man speelt en zijn de kaders op PN FB zeer beperkt.

Bokt is een redelijke succesformule, want bestaat nog steeds en is niet overgenomen door FB en is nog steeds een van de grootste fora van NL. Misschien kunnen we er wat van leren. Overigens kennen ze een zeer goed doortimmerd mod-beleid. http://www.bokt.nl/wiki/Bokt:Help Dankzij dit beleid ben ik nog actief op bokt, niet ondanks! Er is een tijd geweest waarin het 'leuk' was om mij te bashen. Men noemde dat Arabesk-bashing. Het leverde vooral de bashers een ban op en mij niet, waarvan uiteindelijk een handvol permanent (omdat ze zich op meerdere plaatsen idioot gedroegen). Boze tongen beweerden dat mij de hand boven het hoofd werd gehouden, dat was niet zo, want het gros van de mods is niet bepaald 'natural'.

Om nog even terug te komen op de marktkraam vergelijking. Er werd ook gevraagd of paardnatuurlijk niet een standje kon gaan huren op Horse Event. Dan rijst meteen de vraag, heeft het nút om met een PN stand op Horse Event te gaan staan. De werkelijk geïnteresseerde weet de website toch wel te vinden en degenen die niet geïnteresseerd zijn bereik je er echt niet mee, wie geen vraag stelt is ook niet klaar voor het antwoord. Als PN FB nu verwordt tot een gezellig clubje, waarin niemand nog een kritische vraag stelt, stevenen we af op wat Frans beschrijft, een glijdende schaal naar de algemeen heersende norm van de paardenwereld: Je paard een beetje buiten (alleen overdag, maar in een paddock zonder hooi), nature's best voeren, 's nachts met onbeperkt hooi in de stal, bij het rijden een bitloos hoofdstel en als het paard toch wat druk is bachbloesems geven voor het buitenrijden, want ach baadt het niet dan schaadt het niet toch? Iedereen gelukkig, iedereen blij, allemaal positieve energie....... die nergens toe leidt. Niet naar deze website, niet tot overdragen van kennis.

En ook heel interessant:

---------------------------------------------------
Nieuwe moderators worden op Bokt gekozen door de huidige moderators. We zijn eigenlijk altijd op zoek naar nieuwe moderators, omdat het forum blijft groeien en er steeds moderators zijn die door nieuw werk, of hun studie of omdat ze een andere uitdaging zoeken stoppen met modereren.

Waar we naar kijken als we op zoek zijn naar nieuwe mods, is of mensen:

Goed kunnen discussiëren: dus in een discussie op de bal spelen en niet op de man, goed hun argumenten weten te formuleren en waar van toepassing ook ongelijk kunnen toegeven of hun mening kunnen bijstellen

Een goede taalbeheersing hebben

Sterk in hun schoenen staan

De regels van Bokt kennen en zich daaraan houden: een UN of OW van een paar jaar oud is geen probleem, maar als iemand bijvoorbeeld recent nog een OW gekregen heeft wegens het beledigen/uitschelden van een andere Bokker, kijken we verder.
-------------------------------------------------------

UN weet ik even niet meer wat dat is, user note misschien, OW is een officiele waarschuwing.

Karin schreef op donderdag 11 februari 2016, 18:11:


Ik weet niet waar dit vandaan komt, maar dit verhaal klopt niet helemaal.

FREN VAN DIJK schreef op donderdag 11 februari 2016, 19:26:


Vertel dan WAT er niet aan klopt.

Ik vind de beste optie PN op FB als bedrijfspagina, zodat mensen updates met interessante topics HIER krijgen, op hun eigen wall. Dan ben je meteen af van:

1. FB als rammelend medium voor een 'forum', het chaotische, meterslange draden, niks meer terug kunnen vinden etc
2. Moderators, want die heb je dan niet meer nodig. Berichten worden dan onder de naam PN geplaatst en dus niet meer op persoonlijke titel, ook al zou je meerdere mensen 'auteur' maken. (Ik heb dat bij mijn bedrijfsFB ook, niemand kan zien of ik nou een bericht plaats of Rein)

En om even terug te komen op het effect van PN FB op al dan niet meer aanmeldingen. Ik vraag altijd bij het voorstelrondje op de cursus hoe mensen bij ons terecht zijn gekomen. Dat is zelden tot nooit via facebook. Wel via de site PN, 'stal'genoten, het uitgeleende boek etc.

FREN VAN DIJK schreef op donderdag 11 februari 2016, 19:26:


Dit verhaal komt helemaal uit mijzelf. En geeft mijn ervaring en mening weer. Zowel van de (on!)gebruikelijkheid om moderatoren te betalen voor hun inzet en mijn mening over wat er hier de laatste tijd op het forum gepost wordt.

En als jij vindt dat er iets niet aan klopt, dan mag je best uitleggen wat er dan niet aan zou kloppen.

Karin schreef op donderdag 11 februari 2016, 19:41:


Wat er niet aan klopt is dat ik nooit geopperd heb om een vergoeding te vragen.