Tja... met zo'n titel wil ik natuurlijk even de aandacht trekken...

Eind augustus nieuw paardje (grote pony dan toch) gekocht voor de dochter, met de bedoeling dat zowel dochter van 11 als ikzelf erop zouden kunnen rijden..
Een pony met ervaring gekocht...goede en slechte ervaringen.

Goede ervaringen met rijden, wat slechtere ervaringen met de mens - waarbij ik moet zeggen - niet de eigenaars van de pony, want deze waren uiterst correct met haar.
Er zijn echter in haar verleden nare dingen gebeurd terwijl ze op stal stond (tja... vroeger stond ze vaak op stal)..nu dus niet meer.
Ze heeft met regelmaat van de klok slaag gekregen op haar hoofd van een stel "nietsnut" meiden...just for the fun of it..

Gelukkig hebben de eigenaars een verschil in gedrag van de pony gemerkt en haar naar een andere locatie overgebracht...het kwaad was natuurlijk al geschied.

We wisten dus op voorhand dat de pony in de stal enorm zuur was...volgens mij geen probleem, aangezien ze bij ons toch niet "op stal" zou komen.

2 à 3 weken is het hier goed gegaan.. of we de pony nu uit de paddock of uit de wei gingen halen, geen probleem... tot dus een tijdje terug de dochter terugkwam zonder pony met de melding "ze wil me aanvallen".. Ik dus naar de weide, gewapend met leidtouw en touwhalster .
En ja, hoor, ze komt duidelijk aanvallend naar me toe met opengesperde mond en steigerende houding.. heb haar dan uit de weide gejaagd naar de piste en daar een join-up met haar gedaan...het heeft toen 25 minuten gekost om haar onderdanig te laten krijgen en haar naar me toe te laten komen. (en ja, ik lees de signalen die van haar komen) De keren daarop ging het telkens beter, totdat ze zo na een keer of 3 al na 1 tourke in de
piste naar met toe kwam (voldoende onderdanig, maar nog niet vrolijk).

2 weken geleden ongeveer is het echter goed misgegaan toen ze in de wei stonden - en ik dacht dat ze wel genoeg vertrouwen in me zou hebben zodanig dat ik haar gewoon uit de weide kon halen... misrekening dus.
Toen ik ongeveer nog op een kleine 2 meter van haar verwijderd was haalde ze alsnog uit met een verrassingsaanval... ik was absoluut te laat om nog te reageren en ben uiteindelijk op de spoedafdeling beland omdat ik stijl achterover ben gevallen (ik kan me niet herinneren of ze me nu daadwerkelijk heeft geraakt of niet)

1 ding is zeker...de volgende keer dat ik haar moest halen was dus niet zonder de nodige nervositeit... tot nu toe gaat het goed, maar het probleem blijft dat ik haar eerst naar de piste moet halen om daar een "dominantie" spelletje met haar te doen... ik vraag me echter af of dit wel de bedoeling blijft.
Parelli spelletjes met haar gaan super goed - want dan heb ik haar al aan het leidtouw...rijden gaat super goed, bitloos (ondanks het feit dat ze nooit bitloos is gereden geweest...ze maakt nergens een probleem van)

Nu vraag ik hier niet om een oordeel naar "stal of geen stal en of vorige eigenaars daarin correct waren of niet". Het gaat me hier om het correct benaderen van de pony in kwestie. De pony staat 24/7 buiten met een maatje erbij waar ze in de onderdanige positie verkeerd.
Ze maakt bij geen enkel paard een probleem tot op heden... Alleen de mens in de omgang...

Hints, tips en trics zijn altijd welkom. En sorry voor dit ellenlange bericht

Nadine Claessen schreef op dinsdag 3 november 2009, 21:13:


STOP eens met dat dier te onderdrukken Nadine,
begin eens te clickeren, desnoods de eerste tijd vanachter het draadje.
Kijk dán eens of je verandering ziet. Het zal niet lang duren!

Ja, had ik ook wel gedacht.... maar als ze in de weide staat, dan ziet ze me wel, maar is ze echt niet in voor 'clickeren" achter de draad... waarom zou ze ook... ze staat zo lekker op de weide.

Ook als ze op de piste staat... ze ziet me wel.. ze heeft echt alles in de gaten... maar waarom zou ze de mens verkiezen..."als ze niet moet".
En onderdrukking is er altijd...als je het al onderdrukking wil noemen... de ene meer lichamelijk... de andere meer geestelijk. Paarden doen het zelf ook bij elkaar....lichamelijk en geestelijk.

Nadine Claessen schreef op dinsdag 3 november 2009, 21:42:


Alleen jij bent geen paard, Nadine ... en dat ziet zij ook!

Anja Seijn schreef op dinsdag 3 november 2009, 21:59:


Begrijp ik volkomen Anja. Maar ik heb nog geen enkel ander paard zien clickeren... en dat bedoel ik niet negatief. Positive reinforcement bij paarden onderling komt er enkel nadat ze hun lesje hebben geleerd...(tja... dan was het geen P+ meer zeker..))
Dus... wat moet ik verkiezen...meer lichamelijke onderdrukking of meer geestelijke onderdrukking ? Het is totaal geen bange merrie, dat merk je in haar omgang met andere zaken.... dingen die je tegenkomt onderweg, obstakels, honden, vreemde, grote of kleine zaken...no nonsense. Dus, het zal wel weer een dominantie probleem zijn...'k zal wel weer het watje zijn....maar heb ik nog zin om nog eens op de spoed terecht te komen ? Hoe zouden jullie dit dan oplossen ?

Nadine Claessen schreef op dinsdag 3 november 2009, 22:09:


Ik heb helaas geen oplossing voor jullie, maar nu ben ik wel nieuwsgierig naar iets anders.
Hoe reageerd het paard, als een man haar uit de weide zou willen halen?
Ik heb hier een draver gehad, die zich niet door mannen (dus ook niet door mij) wilde laten hasteren. Vrouwen en kinderen was geen enkel probleem, die konden zo naar hem toe en het halster om doen.
Duidelijk was dat dit dier door mannen is opgeleid en mishandeld.

Nils en Olly

Nadine Claessen schreef op dinsdag 3 november 2009, 22:09:


Mmmmm ... daar heb je gelijk in, ik heb ook nog nooit twee paarden elkaar zien clickeren! Jij bent zeker geen watje, Nadine, verre van dat zelfs. Ik zou ook geen zin hebben om nog eens op de spoed terecht te komen, helemaal niet zelfs. Ik zou ook niet weten hoe je dit moet oplossen, merrie is nergens van onder de indruk ... dus ik zou zeker mijn eigen veiligheid boven alles plaatsen. Ik lees graag met dit onderwerp mee. Let op jezelf en je dochter hé?

Nils Vellinga schreef op dinsdag 3 november 2009, 22:19:


Dat is een goede, Nils! Zo ken ik een verhaal van een paard dat knettergek werd van vrouwen met blond haar. Echt waar gebeurd verhaal. Vorige eigenaar begreep daar helemaal niets van, want zijn dochter had het dier zonder problemen gereden. Na veel denken, kwam een herinnering boven ... het paard had ooit eens heel vervelend gereageerd op een meisje met blond haar. Ze vroegen de nieuwe eigenaresse van het paard een muts op te doen ... en wat denk je? Paard was zo mak als een lammetje. Dus er moet in het verleden iets vervelends zijn gebeurd met of gedaan door iemand met blond haar? Tja ... kom er maar eens achter!

Nils Vellinga schreef op dinsdag 3 november 2009, 22:19:


Dat is een goede, Nils! Zo ken ik een verhaal van een paard dat knettergek werd van vrouwen met blond haar. Echt waar gebeurd verhaal. Vorige eigenaar begreep daar helemaal niets van, want zijn dochter had het dier zonder problemen gereden. Na veel denken, kwam een herinnering boven ... het paard had ooit eens heel vervelend gereageerd op een meisje met blond haar. Ze vroegen de nieuwe eigenaresse van het paard een muts op te doen ... en wat denk je? Paard was zo mak als een lammetje. Dus er moet in het verleden iets vervelends zijn gebeurd met of gedaan door iemand met blond haar? Tja ... kom er maar eens achter!

Nils, Anja, zou ik best eens willen proberen...alleen...mijn man gaat dat zeker niet doen... hij heeft het niet op paarden begrepen en al helemaal niet op deze merrie... ook niet direct mannen uit mijn directe omgeving...'k zal nog eens verder zoeken... ze reageert ook alleen maar zo als je haar wil gaan halen... verder mest verwijderen uit de weide (ook als ze redelijk vlakbij staat) geen probleem...ook niet voor mij - blonde vrouw - en tja...ook blonde dochter.. ze houdt je wel altijd nauwlettend in de gaten...dat valt wel op... ze draait altijd mee met de richting waarin jij staat...
wat denk je ...en man zoeken om haar uit de weide te halen zonder hem op de hoogte te brengen van het probleem..of toch op de hoogte brengen ? Kwestie van het verschil te zien tussen reactie bewust/onbewust tegemoet treden..(nogal gevaarlijk lijkt me om zoiets te verzwijgen)

Nadine Claessen schreef op dinsdag 3 november 2009, 22:09:


"Jullie" lossen dit niet op hoor Nadine !Als je zover nog niet was dan komt dit wel na de 2e of 3e spoedopname .T'is héél simpel. "Voor haar" is de beste verdediging ???De aanval !!! En laat dit nu net de makkelijkste paarden zijn se !!Want het enigste dat zij met haar blufgedoe wil bereiken is ,, LOT ME GERIST !!(leuvens effe opzoeken ) .Voor de rest Nadine ; beter uit je doppen kijken en je
zintuigen op scherp houden .En ,natuurlijk waar iedereen de mond van vol heeft maar als de oren plat liggen snel gaat lopen !! de lichaamstaal en daarop reageren !! Ni simpel en toch weer belachelijk eenvoudig

Nadine Claessen schreef op dinsdag 3 november 2009, 22:09:


Wel verdorie, wat een onzin! Heb je wel eens het ene paard het andere voor de grap zien mishandelen?
Paard heeft klappen gehad, is oneerlijk behandeld. Ga vooral door met haar negatief te behandelen en haal er om dat te rechtvaardigen vooral onderling paarden gedrag bij en op een gegeven moment is de kans dat ze je hetziekenhuis in slaat groter dan dat ze haar gedrag betert.
Niks! Geen lichamelijk en geen geestelijke onderdrukking!
Leer dat beest weer dat de mens te vertrouwen is, beloon positief gedrag, vraag ander gedrag voor wat je niet aanstaat en beloon dat vervolgens.
En laat ze zich nooit meer "over" hoeven geven.
Is dat paard de vijand of moeten jullie vriendjes worden? Neem haar mee naar een grasloos iets en ga haar vertrouwen winnen. Over een week gaat ze graag met je mee de wei af.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 3 november 2009, 22:38:


Ja, als ik haar oren zie gaan Eddy dan gooi ik het touw... echt onder de indruk is ze niet.... maar ze gaat me ook niet raken... maar inderdaad...waar gaat dat eindigen... 'k verstoan ondertusse al de dijalecte van bels wel zunne...

Ze is wel zo ver dat ze weet...in de piste is werken... is opletten, is gene zever, gene aanval want da pikt da vrouwke van mij nie...zelfs als ik zuur kijk wil ze me nie in haar buurt...ik mag pas naar't vrouwtje komen als ik me gedraag
maar ja...ik ben blond...ik wil meer...ik wil alles.. ik wil haar ook 'gewoon" uit de weide kunnen halen als ik da wil... en zou ze nu echt het verschil zien tussen een blonde vrouw met een staart of een blonde man met een staart ?... Tja, misschien zal de lichaamstaal anders zijn (da's waar)
Ik ga nog ne keer extra moeten ademen denk ik...zonder hoestje..zachte blik, maar wel ruim genoeg om alles in me op te nemen.

Piet schreef op dinsdag 3 november 2009, 22:42:


Sorry Piet ,wrong answer en bovendien redelijk religieus /sectisch hoekje aan


Tis een paard Piet !!Dus JA, ze staan onder jou , zowel erop als ernaast trouwens .Pas als je een vergevorderd stadium van vertrouwen en begrip hebt opgebouwd kan je gelijkheid en initiatief opbouwen .Doe je dit niet in de juiste volgorde ga je keihard op je toeter .Heeft niets met onderdrukking te maken hoor
s gewoon de taal van elk levend wezen Alleen zijn vele mensen deze vergeten

Eerste 2 zinnen...eigenlijk niet Piet...niet hier...(niet in mijn 20 jaar paardenervaring..) hier is het wel serieus...Ik wil haar best positief behandelen...
Wat ik niet zie (en ik weet, ik heb nog HEEL VEEL te leren) is hoe ik haar in godsnaam positief kan belonen voor haar negatief gedrag...ook extinctie gaat hier niet werken...ja...als ik haar laat staan...maar dat is geen oplossing voor dit gedrag. Zowiezo...voor ik ermee op wandeling kan naar een grasloos gebied moet ik zorgen dat ze zich eerst "geeft"... voor ik mezelf geef. Van daaruit kan ik verder werken...maar gaat ze dit 'linken" aan volgende keer "yes...we gaan leuke dingen doen"... we doen trouwens veel leuke dingen...omdat ze net zo'n toffe merrie is...eenmaal ze aan een halstertje zit
Dus ofwel neem ik haar mee vanuit mijn 'dominante" positie..ofwel laat ik haar staan.