e m kraak schreef op woensdag 13 augustus 2008, 15:08:


dan zijn we hier alvast al met twéé oenen !
ook bij mij viel de toenmalige frank al jaren terug
sedertdien géén enkel paard meer 'te boek gesteld'
wat me niet weerhoud om heel erg geinteresseerd te zijn in de genetische mengtafel
het is niet het individu dat telt maar wel de groep......

wat betreft de ijslanders doorflitst mij de gedachte
naar aanleiding van vroegere posts over gangengekluts
en fysieke onmogelijkheid tot draf
of dat eigenlijk ook niet een genetische knoop is waar het fout gaat
en of ijslanders dan ook niet zwaarder belast zijn dan doorgaans wordt aangenomen

en over dat selekteren, niet elk paard dat je uitsluit voor de fok
hoeft daarom over de vork te gaan of in het knuistje te arriveren
je kan er doorgaans nog lekker op rijden
of voor een karretje spannen,
als grasmaaier gebruiken.....

Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 15:15:


dat kan je ook niet,
mutaties gebeuren spontaan en at random

Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 12:26:


Ik begrijp eruit dat het locus voor "schimmel" op een of andere manier fysiek dichtbij het locus voor een bepaalde vorm van melanomenontwikkeling ligt. Als je schimmels wilt zonder melanomen zal dat dus op een of andere wijze uit elkaar gehaald moeten worden.
Aangezien melanomen zich, als typische leeftijdsziekte, "slim" ontwikkelen door pas na het doorgeven van genen zich te openbaren is dat traditioneel foktechnisch vrij lastig. Met de snel toenemende laboratoriumkennis van genetica lijken me de oplossingen om de hoek liggen. Met een beetje doorzetten kopen we ons paard straks in een reageerbuisje! :) Gebeurt trouwens al, als het om zeer dure (race)paarden e.d. gaat. Of je dat wilt is een tweede. Ook hier zal marktwerking de selector zijn.

Die reageerbuiskennis is trouwens wel de aangewezen weg tot werkelijke toevoegingen aan een genenpool, als je niet het geduld hebt duizenden jaren op de gewenste mutatie te wachten. Met uiteraard de even zo groot versnelde risico's vandien.

Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 15:07:


Toch wordt door velen juist die mix van (goede) bloedlijnen als ideaal gezien. Zo is uiteindelijk de schoonheid, het temperament, het karakter en de functionaliteit van de PRE prachtig bij elkaar gekomen door een mix van de grote bekende bloedlijnen: Cartujano (Bocado), Escalera en Yeguada Militar .

Overigens hebben deze zowiezo dezelfde voorouders, maar zijn eerst op speciefieke kenmerken gefokt ivm persoonlijk gebruik (stierenvechten, hogeschool dressur, cavalerie, koetspaarden, veehoeden ed) van de fokkende families.

Deze kenmerken bij elkaar zouden het ideale paard vormen.......... tenzij je natuurlijk een paard voor een specifiek gebruiksdoel zou willen. Dan is die specialisatie wel handig.

De Cartujano is een aansprekend paard. Schimmel lijkt de uitgangskleur, echter waren vroeger de bruinen in de meerderheid. Uit deze lijn met bruine Cartujano's is de Portugese Alter Real lijn voortgekomen. Zo zijn er nog wel meerdere kreukels in de geschiedenis die erop wachten gladgestreken te worden.

Geef mij maar het type oorlogspaard. Krachtig, wendbaar, dapper, cool. Schijnbaar uit 1 stuk gemaakt met mooie welvingen :)

(ik vind de cartujano's mooi en zeer aansprekend! Maar velen vind ik teveel luxepoppetjes die voor een mooie koets niet zouden misstaan). Me like type OERPAARD

Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 15:18:


Nou oke, zo min mogelijk verprutsen en verzieken dan?

(de tijd wat rekken voordat de genen van het pre-gedomesticeerde paard helemaal vergaan zijn )

e m kraak schreef op woensdag 13 augustus 2008, 15:20:


dat is zo als je de genenstruktuur als een reeks knopjes blijft zien
het zit echter wel ingewikkelder dan dat in elkaar
Schimmel is een depigmentatie van het haar, niet van de huid,
daarbij vraag ik me af of daarbij het pigment niet gaat opstapelen in de huidcellen
waardoor dan weer een woekering van pigmentcellen (= melanoom) gaat ontstaan.
Het voorkomen van meer melanomen bij blackbased dan bij baybased paarden
is in ieder geval een aanduiding in die richting.
Het gen voor schimmel moet je dus zien als de aansturing, de trigger die ervoor zorgt
dat op termijn de vorming van pigment in het haar uitvalt,
een effektief genetisch defekt dus met een tijdsfaktor.
Ook het woekeren van pigmentcellen is een tijdsgebonden en pigmentgebonden faktor.
Die twee zomaar uiteenhalen zal echt wel niet makkelijk zijn,
temeer daar men genetisch nu wel kan vinden welke locus of plaats op welk gen verantwoordelijk is maar daarom kent men nog niet de exakte werking ervan,
werk aan de winkel dus


zo duur hoeven ze niet te zijn en met spring-, dressuur-, draf-paarden en arabieren
gebeurt het ook volop, hier bij mij om het hoekje
bedrijf met tegen de duizend merries.....
en overigens volop door mensen die hun eigen paard overschatten
het is een hebbeding

van zo'n leien dakje loopt die embryotransplantatie nu ook weer niet

Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 15:26:


dan moet je in het geval van de iberische paarden naar de sorrais kijken
al hebben die in een beperkt onderzoek genetisch niets gemeen
maar dat ligt volgens mij eerder aan de beperktheid van het onderzoek
en het gebrek aan breed genetisch sorraiamateriaal
en met korte riempjes is het lastig roeien

Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 16:34:


Vooral de kruising Tarpan x Przewalski.
Vooral in de Lusitano's zie je veel Sorraia materiaal terug (vooral het profiel en stevigheid van de neuslijn en hoofd)

Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 17:38:


Dit type vind ik mooi...OERPAARD: http://www.bravata-andalusians.com/RB_Muira.htm

Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 17:38:


Hoe ga je dat doen ?
de tarpan bestaat niet meer, de przewalski amper
en volgens mij liggen die redelijk ver uiteen


maar liefst niet te verwarren met een ramskop !
en de overeenkomst in de rest van het lichaam ?
heb je daar eventueel fotomateriaal e.a. van ?
dan graag !
In een aantal lusos is dan wel sorraia mitochondriaal-dna terug te vinden

Peter Donck schreef op woensdag 13 augustus 2008, 18:04:


Mitochonwatte? Zover rijkt mijn kennis niet hoor. Van DNA heb ik geen kaas gegeten...

Nee, ik ga er niets mee doen, maar naar de laatste onderzoeken (zou niet weeeeeten welke hoor) is de voorouder van de PRE een kruising Tarpan x Przewalski. Ik citeer even van een andere webbron:

"In Portugal kennen we de Lusitano. Dit paard, in het verleden wel eens de Portugese Andalusiër genoemd, heeft in grote lijnen dezelfde afstamming als de Spaanse Andalusiër.
De belangrijkste voorvader is de Sorraia pony. In tegenstelling tot wat vaak wordt gedacht, heeft de Berber weinig en de Arabier geen enkele invloed uitgeoefend op de totstandkoming van het Andalusische ras.
Rond 25.000 voor Christus werd het paard op het Iberisch schiereiland gedomesticeerd. Volgens de laatste onderzoeken moet de voorloper van de huidige PRE een kruising zijn geweest van de Tarpan en het Przewalskipaard: de Equus Stenonius. Een dergelijke kruising was groter dan de huidige Tarpan of Przevalski. Het feit dat het paard groot genoeg was, om een mens te dragen zorgde ervoor, dat door selectief fokken een vroeg cavaleriepaard ontstond. In het Nabije Oosten, in Assyrië, werden de eerste gebruikspaarden vanwege hun slechte rug alleen gebruikt voor de strijdwagen. De Equus Stenonius bestaat heden ten dage nog steeds in de vorm van de Sorraia pony. Alhoewel deze pony nauwelijks vergelijkbaar is met het huidige Andalusische paard leert nadere beschouwing dat er toch overeenkomsten zijn: zo is er de stevige gespierde nek en het compacte, vierkante lichaam."

Foto's? Ik vond zelf mijn crusado Lusitano Namoro (nu in het bezit van Vicky ) erg veel overeenkomsten hebben met een Sorraia. Ik zal eens kijken of ik fotomateriaal kan opsnorren ter vergelijking.

Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 18:19:


Overigens... als je op Googgle afbeeldingen Sorraia intypt, kom je ze tegen in vele verschillende verschijningsvormen...... Sommigen heel luxe, niet mijn idee van een Sorraia maar goed.

Heb even 2 hoofdfoto's in een albumpie gezet.

Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 18:33:


dan kijk je beter hier op :
http://www.sorraia.org

Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 18:33:


dan kijk je beter hier op :
http://www.sorraia.org

Marleen den Arend schreef op woensdag 13 augustus 2008, 18:33:


dan kijk je beter hier op :
http://www.sorraia.org