Spirithorses schreef op zondag, 20 juni 2004, 18:18:


Pien, ik weet dat je de tolt aan een elk paard kan afdwingen met hoefschoenen en zware gewichten. Ik denk dat iedereen hier het wel met mij eens is dat dat walgelijk is! Veel paarden bieden het uitzichzelf aan maar word het niet herkent. Vaak gebeurt dat als een paard fel is en uitzichzelf gaat draven en tegen gehouden word of in een overgang van draf naar stap. Die shetlanders ook. Als ze het doen kan je proberen of ze het ook op je hulpen doen. Bij die shetten lukte dat dus, bij Stella niet.
Wat betreft dat soepel worden, phoe, dat weet ik echt niet. Ik zit nog niet zo lang in de ijslanders en heb vrij weinig tolt ervaring. Een paard moet wel soepel zijn om te kunnen tolten maar had ook ergens gehoort dat dat een vierganger (een paard dat geen telgang kan) ook heel stijf kunnen tolten.
Wat ik weet van schwijne passen is dat ze dat alleen doen als ze stijf in hun rug zijn. Maar het kan ook de bouw zijn. Vaak word beweert dat de lateraliteit in een gen zit dat overgeerft word. Ik denk van niet maar dat het aan de bouw licht. Bouw word natuurlijk wel overgeerft en daarmee de lateraliteit.
Als het echt schwijnegang is dan zou ook moeten kunnen tolten. Tenzij haar bouw dat voorkomt maar hoe dat precies zit weet ik niet.
Bij schwijnepas voel je je heen en weer geschud worden terijwl tolt meer een sorrt van golf beweging is. Maar dat is ook meer een questie van ervaring. Vaak hoor ik het alleen maar en voel ik het niet :).
Bedoelde je dat met je laatste vraag?
Waarschijnlijk kunnen Egon en Esther beter antwoorden dan ik, die hebben veel meer gangenervaring dan ik en weten er veel meer vanaf.
groetjes Ebby

ebby schreef op zondag, 20 juni 2004, 19:45:

KNIP

Ten eerste vindt ik het een hele goede vraag van Jo, en ook van Ebby, en ja ook van Pien

Probeer chronologisch te gaan antwoorden, eerst de vraag van Jo of tolt een paardvriendelijke gang is, in principe wel ja, zeker voor de natuurtölter.
Wij hebben er een die liever niet draaft, het probleem en dan kom ikop de vraag van Pien is, dat een natuurtolter vaak stijf is, en dan gaat zwijnenpassen. In tolt zelf kun je niet gymmen. Er staat maar een been op de grond. Om de zwijnepas een beetje voor te zijn, en die is weer voor Pien, zul je vanuit de stap moeten gaan gymmen, en Ebby zou hier ook wat aan hebben, maar Stella draaft weer hahahahaha. Vanuit draf kun je ook gymmen, de soepelheid en de buigzaamheid van een paard dat ingetölt zou moeten worden is het belangrijkste. Punt 1 is de stap, stap het paard goed, en kan het paard in stap ook buigen? Als een paard wel kan draven, en de laterale gang zit er in zou je vanuit de verzameling aan kunnen tolten. Of vanuit tempowisselingen stap. Nu weer Jo, ik denk dat Jo en Ebby gelijk hebben dat je een paard niet moet dwingen om te tolten, en die hoge knie aktie dat is werkelijk nergens voor nodig, dat is show-element.
Er zijn paarden die dat uit zichzelf doen, maar wel weinig, meestal is die knie aktie een aangeleerde tolt. Aanleren doe je wel vanuit de basis dressuuur. Ik denk dat Egon hier ook veel over kan vertellen. Misschien ook veel beter kan uitleggen dan dat ik doe.

Groeten Esther

jo schreef op zondag, 20 juni 2004, 15:47:


Dames toch... mag ik dit even kortsluiten?

1)
Tölt is gewoon één van de nogal vele manieren waarop paarden hun poten door elkaar kunnen husselen. Het is met zekerheid geen speciaal kenmerk van ijslanders of paso's, of welk "ras" dan ook. Het is een van nature aanwezige eigenschap.

2)
Het lijkt zo dat sommige rassen de "meergangen"-eigenschap meer in zich hebben dan andere. Ook daar wordt nogal over gespeculeerd - is dit erfelijk , of ligt het aan de bouw? Dat soort vragen meer...
Ik WEET dit net zo min als ieder ander zeker, maar nmm kun je een aardig eind "nieten" wegstrepen d.m.v. waarneming: het ligt niet aan de bouw, want zeer uiteenlopend gebouwde paarden kunnen tölten (of iets wat er op lijkt / in ieder geval meer dan stap/draf/galop), en wat die vererfing betreft... het is nog niet duidelijk hoe "gangenkennis" vererft en/of aanleert! Hier zijn experimenten mogelijk, zoals willekeurige veulens zonder enige gangenachtergrond door supertöltende moeders te laten grootbrengen etc. maar die zijn bij mijn weten nog niet gedaan. Wel is het zo dat ieder paard meer gangen kan leren.


3)
Zeker, daar kijk ik al jaren lang naar.
Er is nogal veel dierenmishandeling onder "gangenpaarden" gaande, niet alleen het bekende trekken, schoppen en slaan, maar ook bijv. "soring". Het gangenshowgebeuren is echter weer zo een mensenspelletje, net als springen, dressuur, endurance, cutting, spinning, of wat paarden al niet meer voor de kost moeten doen. Het heeft niets te maken met natuurlijke aanleg, hoogstens met uitbuiting/roofbouw.

Nog een paar opmerkingen:
Een werkelijk goed (NIET "SHOW") töltend paard voel je niet eens gaan - je zit stil! het tempo kan oplopen tot "galop voor gewoon paard".
Tölt kun je eigenlijk moeilijk zien, maar des te beter horen (4-takt).
Tölt is best aardig vergelijkbaar met snelwandelen (google maar eens naar hoe je dat technisch doen moet).
Of het "verzameld" moet heten weet ik niet, maar slechts paarden die vanuit de achterhand lopen (en vele paarden hebben daar onder de ruiter enige training voor nodig) kunnen verantwoord tölten (dan heb ik het dus NIET over in tölt trekken/schoppen!).
Last but not least: ik kan met Draupnir demonstreren dat tölt ook zonder bit/zadel, getrek en geschop kan.

My 2 cents, Egon

Esther schreef op zondag, 20 juni 2004, 20:18:


Nee hoor, Es - zo te lezen leer je in no-time prima bij!
En je was me net voor met posten

Wat Ebby aan gaat: ik heb jou toch op de IFIJP-chat een tijdje terug behoorlijk tot in détail verteld wat je met Skella doen moet? Er staat me bij als 1ste probleem haar neiging tot rennen (weet je nog), en als 2e hoe jullie moeten leren tölten. Waarom doe je dan niet gewoon wat ik gezegd heb?
Ik GARANDEER dat dat goed gaat, en het advies wat notabene gratis!

Groeten, Egon.

Jessica schreef:
Mijn paard is een draver. Wilde vroeger alleen maar rechtsom, maar dit is
geprogrammeerd. Na jaren is dit nu wel minder, maar nog niet over. De ene
mens is ook rechts handig en de andere links. Met het rijden weet ik wel een
dressuurmatige (vriendelijke) oefening hiervoor. Maar dit is puur voor de
scheefheid, dus alleen relevant als hij verder niets mankeert.

Hoi Jessica,
Zou je deze oefening willen beschrijven?
Thanks!
Petra

e m kraak schreef op zondag, 20 juni 2004, 20:52:


Nu moet ik er zeker voor betalen? . Nee, ik herinner me je advies weer, was wel een tijd geleden en dus ff weggezakt. Het probleem met rennen is totaal opgelost. Als ik het me goed herinner was jou advies: Eerst schouderbinnenwaarts en dan door op de kleine volte. Heel vaak doen en dan een keer niet door op de volte maar gewoon rechtdoor. Dan zou ze een paar passen moeten tolten. Ik zie echter een paar haken en ogen, bij Stella moet je nl alles afwisselen en niet te lang op een ding door gaan. Anders zecht ze: je bekijkt het maar! dus een keer dat doen gaat, 2x ook nog maar bij de 3e keer gaat ze in protest. En daarnaast, elke keer als ik wil gaan tolten dat te gaan doen lijkt me ook neit echt handig. En veder dan een paar passen kom je dan neit.
Iemand nog een andere manier? In haar mond zit ik amper maar het staat me gewoon tegen dat ik iets aan haar vraag dat ze neit snapt en zo tegen het randje aan zit. Ze wil het wel maar snapt het gewoon niet.
groetjes Ebby

Piet schreef op zondag, 20 juni 2004, 14:07:

Dit doet me goed om te horen/lezen maar...ik wist het eigenlijk al wel hoor...
Had het echt vreemd gevonden als je met dat trainen ook het echte trainen bedoelde.....

Het

Ik ook niet , zou ik dus ook zeker mee doorgaan....maar dat noem ik dan de opvoeding ipv. training....


En daar is het forum ook voor, toch?


Groetjes terug Nick

jessica schreef op zaterdag, 19 juni 2004, 10:27:


Beste Jessica,

je schreef dat die klier achter de kaaklijn erg dik was en dat dat dan kwam omdat het paard verkeerd bereden wordt.
De klier waar jij of liever die belgische meneer het over had zijn de speekselklieren en dat ze zo dik zijn komt omdat ze soms wat moeilijk doorlopen, we zien dit vaak bij paarden die op de wei gaan
er zijn middeltjes op de markt (homeopatisch) die goede resultaten geven en het doorlopen vergemakkelijken hierna zal het voor het paard, makkelijker worden om "nageeflijk"te lopen
Ik kom ook wel paarden tegen die nog nooit bereden zijn en toch een dikke speekselklier hebben het heeft dus niets te maken met verkeerd berijden

vrgr Paul Minnaar (Paardentandarts)

Paul schreef op zondag, 20 juni 2004, 22:10:


Bedankt voor je uitleg Paul. Vond het al een beetje ongeloofwaardig vandaar.

Vaak kom ik bij mensen die denken dat hun paard altijd verdoofd moet worden bij de paardentandarts
dit is echter een groot misverstand, voor een jaarlijkse vijlbeurt is dit vaak overbodig en het jaagd de eigenaar van het paard alleen maar op overbodige kosten.
Met een beetje rust en goede omgang kan een goede paardentandarts gewoon zijn werk doen zonder verdoving
laat u dus niets wijsmaken!

Cindy Denkers schreef op zaterdag, 12 juni 2004, 17:08:


Om een paard te leren stoppen moet je consequent zijn.
Maar al te vaak wordt het woord "ho" gebruld als een paard te hard gaat en als de ruiter dus wil dat het paard langzamer moet gaan (PANIEK DUS).
datzelfde woord "ho" wordt gebruikt als het paard echt moet stoppen.
Mijn mening is dat als je je paard het "stop commando " wilt leren dat je dat in één middag voor elkaar kunt krijgen maar begin in stap en dan in draf en dan pas in galop.
want als je het niet in gewoon stap voor elkaar krijgt vergeet het dan maar in draf of galop.
Het probleem is vaak dat mensen er gewoonweg de tijd niet voor nemen
vrgr Paul

Hallo allemaal;

Ik wil het toch even kwijt hoor, ook al heeft het geen bal te maken met het op een natuurlijke manier (van) paarden houden maar uhhhhh

Frans en Ilona

MIJN complimenten voor de vernieuwde site !!!

Hij gaat steeds mooier worden en voor een hoop mensen ook duidelijker denk ik...

Mijn dank!

Groetjes Nick

Paul schreef op zondag, 20 juni 2004, 22:10:

In het boek 'Gymnasium des Pferdes' kom je ook een stuk tegen over deze speekselklier. Dan gaat het er niet om dat die dikte 'ontstaat/is' door verkeerd rijden maar dat met góed rijden deze klier wegvalt. Dus bv een ldr paard ( of op wat voor wijze ook getraint paard ) dat zo'n dikke klier heeft heeft die niet door verkeerd rijden maar door niet goed te rijden is het nog niet weggegaan. Hmm, ik hoop dat het zo wat duidelijk is. Uiteraard verdwijnt die klier niet maar door een goede training van de spieren in dat gebied creeer je een ruimte waar die klier weer mooi inpast.
Althans, zo stond het ongeveer in het boek beschreven en het klonk mij wel logisch in de oren.

cornelie

Paul schreef op zondag, 20 juni 2004, 22:56:

Ja, duidelijk zijn is voor veel mensen moeilijk, maar bij de ors gaat het erom dat je hem kunt toepassen wanneer je paard in paniek is, niet de ruiter. Deze bijzondere manier van stoppen moet voor het paard een reflex zijn, zodat hij zonder dat hij weet wat hij gaat doen, ineens stil staat.
groeten
Piet

Paul schreef op zondag, 20 juni 2004, 22:41:

Paul ben jij paardentandarts? Dat je zoveel verstand van dit soort dingen hebt.