Piet schreef op dinsdag 9 januari 2007, 11:49:


Dat heb je hier niet, bij ons worden koeien, paarden en varkens op de zelfde manier geslacht met het slacht pistool. Nu is mijn paard op het weiland geslacht en hiervoor het pistool gekozen aangezien ze het blijkbaar voelen met een prik en met het pistool is het meteen voorbij. Voor de eigenaar van het paard iets minder maar dat heb je voor je paard dan over.
De koeien en varkens worden in het slachthuis geslacht. En ze worden bij ons dus heel gewoon vervoerd. Ze kunnen er ook zoveel niet aan.
Dus vaak zijn het er maar 2 die binnen komen.
En voor de rest leven ze hier prachtig, ik weet dit omdat ik hier meer boeren ken. Die beesten staan gewoon lekker buiten met alleen een inloop stal.
Ik ben het er wel mee eens dat dit overal zo zou moeten zijn. Ze moeten wel een leven hebben. Trouwens het vlees is hier ook lekkerder als in nederland dat wil ook al wat zeggen over het levens patroon.

Groetjes Danielle

Christel Provaas schreef op maandag 8 januari 2007, 18:00:


te technisch misschien

Jolijn Zegwaard schreef op dinsdag 24 augustus 2004, 13:55:

***********************

Nee, voor mij houdt het NH-deel voor een groot deel op bij natuurlijk proberen te communiceren (zodat je je paard beter snapt en hij jou) en o.a. daardoor (maar ook door nog andere dingen) te zorgen dat hij happy is. Ik trek die lijn niet absoluut door naar: voer dat absoluut zonder conserveermiddel moet zijn of paarden die absoluut niet en nooit op stal mogen staan.

Zolang ik zie dat mijn paard(en) het goed doen, ontspannen zijn en relaxt, niet onzeker door teveel of verwarrende prikkels, goed gevoed en goed gezond zijn, dan vind ik het goed.

Ik zit er dus ook niet mee om mijn paard(en) puur om praktische redenen wat muesli (kijk daar is het macdonalds bakje weer) bij te voeren. Weliswaar zoek ik dan wel naar een goed merk en verdiep ik me wel in wat er in zit. Maar het praktische ervan speelt voor mij ook best mee en daar kom ik eerlijk voor uit. Ik ben allang blij dat er iets als strucomix is (om Neel snel tussendoor wat bij te voeren, zodat ze niet zo aan de sprietjes staat te trekken). En ik zit er ook niet mee om ze 's nachts op stal te laten staan als de stallen paardvriendelijk genoeg zijn en ze het goed verdragen. Waarom "ben" ik alleen NH als ik ALLES NH doe? Ik "ben" gewoon NH voor het deel dat ik het wel doe, dat deel wat ik zelf het belangrijkste vind (communicatie dus en rust in de tent). Als ik merk dat ze minder lekker in hun vel komen zal ik zeker wel nadenken over: zit het in het voer of zit het in iets anders? Hoe kan ik het verbeteren? Maar hey, ik ga zelf ook regelmatig naar de Chinees en kies ook puur uit praktische overwegingen wel es voor een kant-en-klaar maaltijd.

Houdt dus in dat ik vooral naar het paard kijk. Neel staat nu veel op stal ivm het probleem wat ik eerder hier postte. Zolang ze tevreden hooi staat te malen met een tevreden Nele-hoofd maak ik me niet druk. Maar sinds een aantal dagen zie ik dat ze het minder gaat doen (ze komt niet meer lekker mee uit het land en baalt duidelijk steeds meer van die stal) en tsja, dan moet er toch echt een andere oplossing komen, zit niets anders op. Torop verdraagt een stal veel minder goed dan Neel. En als m'n paard stalbenen zou hebben (of aanleg) dan zou ik dat paard helemaal niet op stal willen hebben.

Daar ligt voor mij de grens dus, hoe voelt m'n paard zich ok. Maar het praktische aspect mag voor mij best meetellen zolang het redelijk blijft.

Spirithorses schreef op maandag 8 januari 2007, 23:29:

Dat is niet speculatief Pien, dat is een feit. Ik heb dat al meermalen gezien, als je weinig ruggegraat hebt en zo nu en dan wat dieren in nood opvangt zijn dat meestal probleemgevallen. Vandaar mijn ervaring hiermee. Ik ben dan ook al eens op onderzoek gegaan en dit is gewoon een feit.
Dieren die de sociale omgangsvormen niet op het juiste moment onder de juiste omstandigheden geleerd hebben, zullen daarin nooit kunnen functioneren. Of een dier aggressief van aard is of juist niet zal dan invloed heb op hoe dat er uitziet. Ook bij paarden komt dat heel vaak voor en het niet onderkennen ervan kan tot heel veel leed en gevaarlijke situaties leiden.
Ik heb het geloof verloren daar op welke manier dan ook verandering in te kunnen brengen en al helemaal niet door ons goedbedoelende leken. Accepteren en zorgen dat de omstandigheden aangepast worden is de strategie die ik dan ook in dit soort situaties adviseer.


Valt me mee dat je niet gelijk terechtgewezen wordt door gekwetste medeforummers
Autisme bestaat in vele vormen, gradaties en combinaties.
Wat wel overeenkomt is denk ik de manier van denken. Of wellicht het onvermogen wat wij mensen hebben om dingen te combineren en verder te denken dan de basis. Vraag mijn ernstig autistische vriendje namelijk even iets in de keuken weg te gooien en... hij pleurt het zo de keuken in. Want dát was wat we vroegen toch?
De stappen keuken - weggooien - rotzooi - afvalbak gaan te ver.


Ken je Temple Grandin?

marjolijn schreef op dinsdag 9 januari 2007, 13:12:

O, en alweer heb ik niet tot het eind toe gelezen. Was het eindeloos gezeur ook eigenlijk zo vreselijk zat dat ik blij was ergens logisch op te kunnen reageren.
Dit forum begint voor menig psychologiestudent ook een ware uitdaging te worden denk ik.

4bozzza schreef op maandag 8 januari 2007, 21:38:


Als eigenaar je eigen paarden bekappen mag gewoon. Pas als je aan dieren van anderen begint gelden er regels.

Volgens mij is hoefsmid trouwens geen beschermt beroep in NL, dus iedereen mag zich zo noemen.

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 9 januari 2007, 9:35:


Beste Eddy,
Dit was een post uitdrukkelijk aan Frans gericht.
Ik werk op jou wel in als de spreekwoordelijke rode lap op de stier, he? In het ware leven schijn je toch een aardige persoon te zijn volgens zeggen, maar waarom merk ik daar nou toch hier op het forum niets van? Sinds je verschijnen hier al heb je het nogal op me gemunt; ben ik zo geschikt om je tegen af te zetten, of is het anders? Zeg het maar. Ligt het allemaal aan mij? Snap ik jouw humor nooit? Het interesseert me geen pest wat jij allemaal voor stiekeme mails over mij krijgt en verder in de rondte roddelt.
Maar ik vind iig niet dat dit tot het einde der PNtijden zo door moet gaan.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey

En in Spanje? Beschermd beroep of niet?

Huertecilla schreef op dinsdag 9 januari 2007, 9:35:


Gericht aanraking = wijken = P+

Het is niet zo dat P, straffen, hard en martelend moet zijn. Ik dacht dat we juist zeker gesteld hadden dat we niet semantisch verwikkeld waren. Als we het over dezelfde termen hebben en jij beweert bovenstaande dan vergeet je "magnitude". Magnitude kan heel klein zijn, zolang die maar een drempelwaarde die bij een doel hoort overschrijdt.

Ik blijf er dus bij dat je met een spoor niets anders kan dan met een bit: het veroorzaken van P+, en weer wegnemen daarvan (R-), waarbij de magnitude van R- niet groter kan zijn dan die van de P+ welke ze oplost.
Vanwege dit gegeven zijn deze technieken als leertechnieken nmm meer geschikt voor het afleren van ongewenst gedrag dan voor het aanleren van gewenst gedrag.

Blabla! , Egon
Reinforcement is a contingency - Bob Bailey