Frans Veldman schreef op maandag, 24 mei 2004, 8:57:

hoewel niet aan mij gericht ga ik toch even reageren.
Dit stukje ben ik helemaal met je eens.

Volgens mij wonen jullie ook in een provincie net als hier in Zeeuws-Vlaanderen waar oudere werkloze werknemenrs een brief van het UWV thuis krijgen dat ze niet meer hoeven te solliciteren voor hun uitkering.Dus zo dik zullen de banen niet voor het opscheppen liggen, ben ik bang.


In mijn ogen zijn er weinig gemakkelijke huisdieren. Voor elk dier wat je thuis houdt moet je bereid zijn concessies te doen en de zaken zo regelen dat bv vakantie zo weinig mogelijk schade aan een dier toebrengt.


Ik denk dat PaardNatuurlijk eigenlijk staat voor Paard zo Natuurlijk mogelijk. Net als Kip zo Natuurlijk mogelijk,of Varken zo Natuurlijk mogelijk, of aquarium, of konijn of hond en kat zo Natuurlijk mogelijk.
Maar om bij onze hobby te blijven:
als we de regels van PaardNatuurlijk toepassen op elk in gevangenschap gehouden paard, waar het ook staat, doen we in ieder geval ons best om, ieder binnen zijn of haar mogelijkheden de leefomstandigheden van het paard en de omgang ermee te verbeteren.
Het oordeel over het feit of een paard ergens wel of niet kan staan zal ook automatisch verbeteren. Per slot van rekening is het van site's als deze waar een enorme opvoedende werking en kennisoverdracht vanuit gaat en waarbinnen mensen kunnen geholpen worden om de juiste beslissingen te leren nemen. Als het nou altijd onwil was.....


Groeten
Piet

Frans Veldman schreef op maandag, 24 mei 2004, 8:57:

hoewel niet aan mij gericht ga ik toch even reageren.
Dit stukje ben ik helemaal met je eens.

Volgens mij wonen jullie ook in een provincie net als hier in Zeeuws-Vlaanderen waar oudere werkloze werknemenrs een brief van het UWV thuis krijgen dat ze niet meer hoeven te solliciteren voor hun uitkering.Dus zo dik zullen de banen niet voor het opscheppen liggen, ben ik bang.


In mijn ogen zijn er weinig gemakkelijke huisdieren. Voor elk dier wat je thuis houdt moet je bereid zijn concessies te doen en de zaken zo regelen dat bv vakantie zo weinig mogelijk schade aan een dier toebrengt.


Ik denk dat PaardNatuurlijk eigenlijk staat voor Paard zo Natuurlijk mogelijk. Net als Kip zo Natuurlijk mogelijk,of Varken zo Natuurlijk mogelijk, of aquarium, of konijn of hond en kat zo Natuurlijk mogelijk.
Maar om bij onze hobby te blijven:
als we de regels van PaardNatuurlijk toepassen op elk in gevangenschap gehouden paard, waar het ook staat, doen we in ieder geval ons best om, ieder binnen zijn of haar mogelijkheden de leefomstandigheden van het paard en de omgang ermee te verbeteren.
Het oordeel over het feit of een paard ergens wel of niet kan staan zal ook automatisch verbeteren. Per slot van rekening is het van site's als deze waar een enorme opvoedende werking en kennisoverdracht vanuit gaat en waarbinnen mensen kunnen geholpen worden om de juiste beslissingen te leren nemen. Als het nou altijd onwil was.....


Groeten
Piet

mooie foto Pien! en een heel mooi paardje heb je.
is dat nu PD?

groetjes,
kim

Hierbij kom ik terug op de vraag: Wat gebeurt er met de eieren van de paardenwormen als ze op de composthoop terecht komen.
Dit is een zeer terechte vraag, want het is voor te stellen dat via deze eieren in de wormenmest die als bemesting over de weide gestrooid gaat worden, het gras opnieuw besmet wordt.
Op deze vraag moest ik het antwoord schuldig blijven. Daarom heb ik naar de universiteit van Gent gebeld en met Professor Clarenbolt gesproken.
Een 100% hard antwoord is er niet omdat er nooit onderzoek naar gedaan is. Het is dus een theoretisch beredeneerd antwoord, maar volgens mij kunnen we er wel wat mee.
De Professor stelt dat de eieren in de composthoop mogelijk door de hogere temperatuur zullen sterven, terwijl de overlevenden door de aanwezige temperatuur en vochtigheid in de hoop zullen ontkiemen. Hij verwacht dat de geboren larven voordat zij het besmettelijke stadium L3 (staat voor aantal vervellingen) zullen bereiken reeds afgestorven zijn. Een larve kan volgens hem alleen overleven als hij terecht kan komen in het gras. Voordat hij dit kan doen is er al zoveel tijd overheen gegaan dat hij dus allang afgestorven is.

Conclusie:
Als je alleen goed omgezette mest, dus dat wat niet meer als mest te herkennen is, op de wei brengt, loop je geen kans je wei met paardenwormen te besmetten.

Dit sluit goed aan bij mijn artikel waarin ik stelde dat je om de wormenmest of humus te kunnen oogsten de bovenste laag verse mest en compostwormenlaag er vlak onder, naast de oude hoop moet leggen om een nieuwe hoop te starten.
Na enige tijd, want er verhuizen dan nog duizenden wormen naar het nieuwe voedsel en het is zonde om je werknemers uit te moorden kan je dus de humus zonder zorgen op je wei strooien.
Groeten
Piet

Nog even ter aanvulling
Hoe doe je het voorgaande als je niet met een hoop werkt waar je verse mest naast kan leggen maar in geval van bakken waar de mest in opgeslagen wordt?

De verse mest van de oude bak en de laag eronder die de meeste wormen bevat schep je in de nieuwe bak.
Dan begraaf je bovenin de oude bak in een hoek een of meerdere sinaasappelnetjes met keuken of groentenafval. Na een week of 3 a 4 trek je dit netje eruit en je vangt daarmee nog een heleboel wormen die je weer vrij laat in je nieuwe bak. Het kan helemaal geen kwaad om je oude hoop/bak nog wat te laten liggen/staan omdat de bacterie werking alleen maar toeneemt.
Groeten
Piet

Na de test van gisteren heb ik toch maar besloten een betere chatbox te maken.
De nieuwe chatbox laat een aantal berichten tegelijk zien, je kan tijdens het typen gewoon blijven lezen, etc.

Het boxje linksboven is nu meer een chatmonitor geworden, het werkt eigenlijk precies als de webcam-monitor...

Even testen he?

Groeten,
Frans

Ilona Kooistra schreef op maandag, 24 mei 2004, 12:05:

Senks, en (traantje) smák!

Peter

Hoe passen jullie luisteren naar je
******************
Hoezo, je paard WIL geen wormenkuur???
Dan is het toch jouw taak om hem te leren/laten zien dat een wormenkuur niet vies is (of zelfs lekker!) Ook dat is toevallig een onderdeel van Parelli :)

Ellen Helmigh schreef op Mon, 24 May 2004 00:44:52:


En dat is denk ik ook de doelstelling van al deze mensen die dit roepen.....

Ik weet niet of daar een maatstaf voor is maar als dit zo is krijgt ook mijn dochter straks problemen.....Ook zij gaat deze opleiding straks doen en wordt door mij geleerd om op een (ZEER)paardvriendelijke manier met deze dieren om te gaan...Kan dan alleen maar hopen dat er op die opleiding meer mensen zijn die beter na gaan denken over het houden van....

Een paardje dus die al zijn vrijheid gewend was?
Heel mooi en fijn voor Daan...

En das nou weer jammer......maar ook hier lees ik weer wat in ....in eerste instantie zijn jullie op zoek geweest naar een stalruimte en waren DEZE met weinig weide gang dus nog niet eerder tegengekomen.....
Daarom zou ik dus zeggen.....blijven zoeken en blijven vragen.....
Waar deze week geen plek is leert de ervaring dat er vaak volgende week WEL plek is omdat er een of andere.... toch maar besloten heeft om maar een andere hobby te gaan houden omdat paardje niet doet wat ze wil....of omdat er toch mensen zijn verhuisd naar......dat platte land....of omdat...... blijven zoeken dus.....


Denk dat hij toch liever hier staat dan op stal....



Ik denk.....maar weet vrij zeker .....dat je hier een heleboel mensen over een kam scheert......OOK WIJ moeten er heel hard voor werken om zo te kunnen en mogen leven.....niet iedereen is rijk geboren!!
Wij wonen midden in Giethoorn waar het zeer duur wonen is, hebben nog niet zo heel lang EIGEN paarden die niet thuis staan !!Jazeker, ook wij zijn 3 uur bezig om 1 uurtje met ze te rijden of spelen.... en das de keuze die we gemaakt hebben....
Ook wij gaan zelden op vakantie omdat we buiten de paarden ook nog honden /kat/vogels en konijn hebben....Heb nog steeds niet het gevoel dat ik zonder die vakantie erg veel mis...


Ik denk dat als je het zo leest je het dan zelf ook wel een beetje kortzichtig ziet.....
De dingen die hier geschreven worden hopen we over te kunnen dragen aan een hoop mensen die NU nog anders denken.....Het is geen WIL opleggen of met rotte vis gooien naar anders denkende....
maar een UITLEG geven voor een andere manier van paard houden dan wat de gemiddelde ruiter in gedachte heeft.....Dacht dat dat de doelstelling was hier?
Een forum waar we ALLEMAAL wat kunnen leren...


Heeft niks met NH te maken maar inderdaad zo zie IK het ook..
Kijk met angst en beven naar mijn dochter van bijna 12 die zo naar de STAD moet om te leren wat daar gewoon is.....We zijn heir echt niet wereld vreemd opgevoed maar er heerst hier bijvoorbeeld wel een hele andere vorm van normen en waarden tegenover een ieder dan in de stad ....
en ik zou daarnaast niet graag als bejaarde in de stad wonen met al die trammeland van tegewoordig......
Maar ieder ZIJN/HAAR keus.....gelukkig mag dat hier nog...

ga nu ff knippen hoor tis al zo lang hahaha

Tis geen bevoorrechte positie.....tis er een waar we (de meeste dan denk ik) voor gekozen hebben omdat we zo WILLEN leven en waar ook wij HARD voor moeten werken....


Dat fietsen moeten we hier nog steeds hoor....er stopt hier niet om de minuut een bus voor de deur(gelukkig) en het is dan wel erg uitgestrekt hier......


Dit is dus iets wat ik niet meer dan logies vindt !!!als je een paard koopt doe je er ook alles aan om wat hij nodig heeft te geven....Hij is totaal afhankelijk van de eigenaar.......

Maar soms móet je concessies doen.

INDERDAAD !!
doen WIJ nu ook....IK kan ze smorgens niet begroeten, plak hooi geven , water verversen en stallen mesten onder het spelen enz. enz.


Ik vind dat je het niet zo zwart/wit moet zien wat hier geschreven is of nog wordt.....het is bedoeld als uitleg hoe het zou horen......
Of je daaraan kan voldoen is een 2de en een eigen keus.....MIJN paarden KUNNEN 24/7 naar buiten en nog ben IK niet tevreden....
Huisje staat te koop omdat IK meer met ze bezig wil zijn en niet de 3 uur kwijt wil zijn aan reizen om er te komen en weer thuis te zijn....
DURE paarden worden dat dan is mij wel gezegd....JA dat weet ik maar dat heb IK er voor over en ook al het werk wat we er voor moeten doen om het mogelijk te maken......met alle liefde.......
En om af te sluiten.....IK gun het ook ALLE mensen en andere diersoorten om zo te leven.....Doe ik mijn uiterste best voor.....

Ik denk dat je dit zo allemaal niet ZO persoonlijk voor iemand bedoeld hebt maar zo zie je .......als je wat schrijft kan dat op vele manieren opgevangen worden......

En ZO denk ik er dus over
Groeten Nick

Ik wil nadrukkelijk iedereen bedanken voor de reacties.
Op een paar punten wil ik nog graag reageren:

a. de beroemde keuzevrijheid is er zéker binnen grenzen en prioritering
hangt daarmee samen. Bij ons was dit bijv de nadrukkelijke wens zelf
verantwoordelijk te zijn voor inkomen ; dus werk. Daarbij de afhankelijkheid
van een langdurig ernstig zieke vader. Dat heeft ons hier gehouden. Ja, het
zijn keuzes en ik sta daar nog altijd achter.
Overigens is keuze vrijheid niet voor iedereen zo vrij hoor....

b. bevoordeeld zijn; ook wij hebben heel hard gewerkt, begonnen met niets
maar voelen ons in veel opzichten écht bevoordeeld. Er zijn mensen die
minder vruchten van hun keiharde werken hebben mogen plukken

c. veel over hebben voor paarden, voor kinderen etc. ja, da's mijn
achillespees.... Inderdaad met concessies. Juliette loopt al haar hele
schoolgaande leven elk paard af dat ze kent en dagelijks binnen bij de
politiemanege. Had les op een manege waar ík rillingen kreeg van de cultuur
en zij later ook. Wij kochten géén paard om alle redenen die genoemd zijn;
doch nu zij er écht haar werk van wil maken..... hebben we de beroemde
afweging gemaakt. Overigens, Daan wás vrijheid gewend (antwoord op Nick).
Als zij naar Leeuwarden volgend jaar verhuist gaat die jongen mee, en als
het aan juliette ligt, gaan ze voorgoed. Ik juich dit zeer toe.... zoals
haar zus óók het ruime sop in Zeeland koos.

d. in mijn vorige mail gaf ik een felle reactie na het lezen van diverse
mails van de afgelopen weken. Naar dat het toch te zwart-wit was. Dit spijt
me oprecht. Op dat moment was echter wel de indruk van de veroordeling bij
mij ontstaan; het voelt beter nu er diverse nuanceringen zijn aangebracht.
Ben toch blij dat ik kenbaar maakte dat het me dwars zat.

e. Ik onderschrijf veel van de adviezen genoemd in deze groep en op deze
site. De nuancering die Frans geeft stel ik zeer op prijs.

f. Piet, zoals jij dit formum omschrijft, zo zie ik het forum graag. Je pakt
de intentie op.

g. Nick, nog zo'n dochter .... als zij ook naar het van Hall in Leeuwarden
gaat....... Juliette heeft allerlei opleidingen onderzocht op hun
(paard)vriendelijkheid en kwam bij van Hall terecht. Ze zijn behoorlijk
"natural". Het gaat ze in zeer grote mate om dierenwelzijn.
Ik heb je feedback overigens zeer op prijs gesteld.

h. Ingrid, dank je meid. Zo voel ik het ook.

Met vriendelijke groet,
Ellen

Ellen Helmigh schreef op Mon, 24 May 2004 19:22:35:


Hoi Ellen;
Heb je stukkie gelezen en hoop dat je je niet aangevallen voelt.....
Das zeker niet mijn bedoeling....
Gezien je mail zullen ook een hoop andere je verklaring van JOU keus zeker begrijpen....

Tja ook wij moeten keuzes maken en vanwegen het werk van mijn vrouw...
en de locatie waar we nu wonen en ook graag willen blijven wonen.....
hebben we gekozen met d opleiding in Meppel en daarna Pesse(bij Hoogeveen).
We weten niet exact hoe het er daar aan toe gaat maar het kan(op dit moment) niet anders.....Weet jij dat Frans , tis daar toch in de buurt?
Iemand hier ervaring mee...de opleidingen op school en de iedeen zoals wij dat hebben? hoe dat samen gaat?
Ben er best benieuwd naar....
Groeten Nick

Joh! Natúúrlijk voel ik me niet aangevallen.
Los van hoe die culturen zijn...... jouw dochter hoeft haar eigen
overwegingen en stijl toch niet overboord te zetten??
Ben benieuwd naar het antwoord van Frans.
Hou je ons op de hoogte Nick?
Met vriendelijke groet,
Ellen

begrijpen....
Hoogeveen).
moment) niet anders.....Weet jij dat Frans , tis daar toch in de buurt?
dat hebben? hoe dat samen gaat?

Nick Altena schreef op maandag, 24 mei 2004, 19:46:


Geen idee, wist niet eens dat ze daar opleidingen hebben. Wat voor opleidingen zijn dat dan?

Groeten,
Frans