InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 427½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2004, 17:1418-5-04 17:14 Nr:6393
Volg auteur > Van: viola Opwaarderen Re:6391
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gapen. Structuur

viola
Vlaardingen
Nederland


122 berichten
sinds 31-1-2004
josien schreef op dinsdag, 18 mei 2004, 16:47:

> viola schreef op dinsdag, 18 mei 2004, 16:00:
>
>> De laatste tijd valt het me op dat Eli erg veel gaapt. Ik heb

> Het zelfde idee als je zelf in de les zit van 3 uur en alle
> infomatie over je heen krijgt. Aan het eind van de les ben je
> duf, lui en moe als wat. Gevolg gaapen, hoewel je lichaam nog
> niet moe is.

Deze betekenis heb ik idd ook aan gedacht, maar volgens mij is dat het niet in dit geval. Hij doet het gewoon in de uitloop als hij aan dacht krijgt, maar ook als ik in de schuur bezig ben (dan zie ik hem door het raam). Ik denk zelf dat hij het dan doet omdat hij niet op z'n gemak is nu Jack erbij is. Dat zou dan in de buurt komen met het innerlijk conflict wat ik schreef dat je het bij honden ziet.Maar hij doet het ook als ik even iets met hem heb gedaan (zeker niet teveel) en dat lekker bij hem ga zitten en kriebelen. zou het dan zijn omdat hij ontspannen is?

Allemaal heel verschillende betekenissen van het gapen in verschillende situaties.

Groetjes Viola.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2004, 17:1718-5-04 17:17 Nr:6394
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6387
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vreemde symptomen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
jessica schreef op dinsdag, 18 mei 2004, 15:47:

>

voor Jessica

Bepalen wat het wél is is me niet gelukt, maar wel wat het niet is; de thiaminase kun je wel vergeten dus vit.B1 is niet nodig. Niet schadelijk, maar gewoon niet nodig - bij thiaminase schrikt de paardje van iedere verandering in licht, beweging die je maakt, etc... volkomen gedesoriënteerd en epilepsie-achtige indruk. Dat valt niet te missen als je het 1maal weet, maar die indruk heb ik hieruit niet.
Aan JKK denk ik overigens ook niet, want geelzucht-ogen vallen ook wel op lijkt me. Daarbij zegt DA beide ook gecontroleerd te hebben.

Verder: de door jou aangegeven TEMPERATUUR is een goede aanwijzing - die is namelijk onzettend laag. En dat gedurende een week (of wellicht langer - weet je daarvan soms?)... Een paard meet normaalgesproken 39°C!!! Weet DA dit (van die lage temp. bedoel ik, niet dat het 39 hoort te zijn)?
Ben ook benieuwd wat DA in de erwtensoep vindt... allebei wel goede aanwijzingen. Ik zoek.
Verder resumerend:
In 1 maand sterk afgevallen, maar heeft wel honger en eet goed. ontstekingsachtig beeld, m.n. oog. 2 weken geleden 1malig tril aanval 10 min. Geen schuim, geen diarrhee. Drinkt minder (?) maar geen uitdroging. Geen haemolyse anders had DA wel geconstateerd. Niet zweten. Ademhaling/hart OK (naar ik aanneem - DA-contrôle). Geen diagnose uit rectaal. Gisteren koliekerig?

Het trillen kan in dit geval (zie ook temp!) gekomen zijn doordat paardje het stervenskoud had door energietekort.

Ik denk nog steeds aan een "bolgewas"-vergiftiging, maar welke??? Naast Narcis (een bekende) kun je ook denken aan Sneeuwklokje, Blauwe Druifjes, Kievitsbloem, etc. etc. er zijn er nogal wat en veel garden escapes - ik weet (helaas nog) niet wat die allemaal precies doen. Ze zijn niet allemaal schadelijk, maar vele hebben gemeen dat er allerlei nare alkaloïden in zitten. Geen diarrhee dus narcitine zal het niet exact zijn.
Nu is het zo dat zelfs als je de boosdoener vindt, je zover ik weet niets kunt doen tegen de al aanwezige alkaloïdevergiftiging behalve de oorzaak grondig uitroeien.
Je DA heeft nmm wel gelijk met dat je er tegen op moet gaan voeren ("vitamine lepel") in de hoop dat ie er overheen komt - alleen ben ik het met die "sportbrok" niet eens. Voer liever iets waar ie van groeit - lekkere vette maismuesli enzo, evt. als slobber ;-)
En hou die temp. in de gaten; zolang 36/37 is ie ERNSTIG ziek. En (s'nachts) dekentje om (ja dames en heren ik weet dat dat niet "natuurlijk" is, maar vinden jullie het gezien dit beeld geen logische conlusie?) lekker warm houden scheelt nu eenmaal energie. Over diagnose "energietekort" ben ik wel vrij zeker.
Als ik ergens positieve diagnose in vind, zet ik 't nog wel hier op PN. Anderzijds hoor ik ook graag wat je DA eventueel nog vindt.

Sterkte, Egon.
DISCLAIMER geldt nog steeds.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2004, 18:1118-5-04 18:11 Nr:6395
Volg auteur > Van: Linda Opwaarderen Re:6393
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gapen. Structuur
Linda
Nederland


433 berichten
sinds 28-7-2003
viola schreef op dinsdag, 18 mei 2004, 17:14:

>> Allemaal heel verschillende betekenissen van het gapen in
> verschillende situaties.
>
> Groetjes Viola.

Tamara geeuwt ook best vaak. Bij haar is het óf totale ontspanning óf dat ze een overgang maakt van onrustig naar rustig. In het eerste geval doet ze dit dus als ik haar lekker aai of kriebel. In het tweede geval heb ik haar bijvoorbeeld net aan iets nieuws laten wennen en moet ze het even 'verwerken'. Ze wordt dan ook gelijk daarna heel rustig. Ik blijf me toch afvragen wat het allemaal betekent dat geeuwen, heb het een tijd terug ook eens op een ander forum gevraagd. Maar het blijft toch schijnbaar voor de meesten een raadsel wat het nu echt betekent, en hoeveel situaties er zijn waarin het geeuwen voorkomt ;-)

Groetjes,
Linda
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2004, 19:0718-5-04 19:07 Nr:6396
Volg auteur > Van: jessica Opwaarderen Re:6394
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vreemde symptomen Structuur
jessica
Nederland


39 berichten
sinds 18-5-2004
e m kraak schreef op dinsdag, 18 mei 2004, 17:17:

> Aan JKK denk ik overigens ook niet, want geelzucht-ogen vallen
> ook wel op lijkt me. Daarbij zegt DA beide ook gecontroleerd te
> hebben.

Heeft ze idd. gecontroleerd. Hij heeft wel erg suffe ogen, maar verder zie ik er niets vreemds meer aan.

> Verder: de door jou aangegeven TEMPERATUUR is een goede
> aanwijzing - die is namelijk onzettend laag. En dat gedurende
> een week (of wellicht langer - weet je daarvan soms?)... Een
> paard meet normaalgesproken 39°C!!! Weet DA dit (van die lage
> temp. bedoel ik, niet dat het 39 hoort te zijn)?

Die aanval van trillen kreeg hij toen het enorm had geregend.
Er is mij altijd verteld dat bij een temp. van 38 of hoger hij koorts heeft....
De DA vond die temp. ook volkomen normaal. Op die bewuste regenachtige vrijdag avond vond de DA het zelfs niet nodig om met spoed te komen, omdat zijn temp. normaal zou zijn.

> Ben ook benieuwd wat DA in de erwtensoep vindt... allebei wel
> goede aanwijzingen.

Ik ook, ik wacht met smart op de uitslag, ik zou nu ongeveer gebeld kunnen worden.

Ademhaling/hart OK (naar ik aanneem
> - DA-contrôle). Geen diagnose uit rectaal. Gisteren koliekerig?

Ja heeft de DA gecontroleerd. Na rectaal onderzoek was hij koliekerig. Een paar uur erna.
>
> Het trillen kan in dit geval (zie ook temp!) gekomen zijn
> doordat paardje het stervenskoud had door energietekort.

Daar denkt de DA dus ook aan.

> Ik denk nog steeds aan een "bolgewas"-vergiftiging, maar
> welke??? Naast Narcis (een bekende) kun je ook denken aan
> Sneeuwklokje, Blauwe Druifjes, Kievitsbloem, etc. etc. er zijn
> er nogal wat en veel garden escapes - ik weet (helaas nog) niet
> wat die allemaal precies doen. Ze zijn niet allemaal schadelijk,
> maar vele hebben gemeen dat er allerlei nare alkaloïden in
> zitten. Geen diarrhee dus narcitine zal het niet exact zijn.
> Nu is het zo dat zelfs als je de boosdoener vindt, je zover ik
> weet niets kunt doen tegen de al aanwezige alkaloïdevergiftiging
> behalve de oorzaak grondig uitroeien.

Ik ben eens bij de buren langs geweest. Zij hebben geen middelen in de tuin gebruikt. Alleen een biologisch middel tegen luizen in een kasje. Wel komt er van de buren een plant bij ons de stal in gegroeid. Het is bruidssluier. Het was er vorig jaar ook al. Kan zo snel in het boek wat ik thuis heb er niets over vinden, ga straks nog even het net afstruinen. Ook staat er bij de buren mei.... (weet het even niet meer). Daar zou hij met veel moeite bij kunnen komen.

> Je DA heeft nmm wel gelijk met dat je er tegen op moet gaan
> voeren ("vitamine lepel") in de hoop dat ie er overheen komt -
> alleen ben ik het met die "sportbrok" niet eens. Voer liever
> iets waar ie van groeit - lekkere vette maismuesli enzo, evt.
> als slobber ;-)

Ik heb equiral type chi (weet niet precies hoe je het schrijft).

> En hou die temp. in de gaten; zolang 36/37 is ie ERNSTIG ziek.

Dat wist ik dus echt niet...

> En (s'nachts) dekentje om (ja dames en heren ik weet dat dat
> niet "natuurlijk" is, maar vinden jullie het gezien dit beeld
> geen logische conlusie?) lekker warm houden scheelt nu eenmaal
> energie. Over diagnose "energietekort" ben ik wel vrij zeker.

Maar nu nog de oorzaak... Want hij heeft de hele herfst en winter overleefd zonder deken.

> Als ik ergens positieve diagnose in vind, zet ik 't nog wel hier
> op PN.

Graag...

Anderzijds hoor ik ook graag wat je DA eventueel nog
> vindt.

Ik laat het weten.
>
> Sterkte, Egon.

Dank je.

> DISCLAIMER geldt nog steeds.

Haha, dat zit wat mij betreft wel goed hoor. Ik ben allang blij dat je zo toegewijd met me meedenkt.

Groetjes Jessica (en Fax)
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2004, 19:3718-5-04 19:37 Nr:6397
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:6396
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vreemde symptomen Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
jessica schreef op dinsdag, 18 mei 2004, 19:07:

> e m kraak schreef op dinsdag, 18 mei 2004, 17:17:
>
>> Verder: de door jou aangegeven TEMPERATUUR is een goede

> koorts heeft....
> De DA vond die temp. ook volkomen normaal. Op die bewuste
> regenachtige vrijdag avond vond de DA het zelfs niet nodig om
> met spoed te komen, omdat zijn temp. normaal zou zijn.

Minimum-normale lichaamstemp. van paard is flink hoger dan bij mens: 38°C "stationair" maar in praktijk vaak nog hoger. Ik heb regelmatig rond de 39 gemeten, wat op zich niet erg is (volgens mijn littaratuur).
Echter, temperatuurVERLAGING bij paarden - lager dan 37 (37.5 mag wel, zou je nog normaal kunnen noemen - 37 tot 40 wordt gezien als de UITERSTE veilige grenzen) is ERNSTIG te constateren bij paarden. Jij noemde schommelingen tussen 36 (!) en 37... bij 35 wordt je paardje theoretisch geacht dood te gaan, hoor...
Ondergetekende helemaal in de war (heb voor de zekerheid net gecontroleerd of ik me niet per ongeluk vreselijk vergis) of eigenaardige DA die denkt dat paarden een mensentemp. hebben???

>>
>> Het trillen kan in dit geval (zie ook temp!) gekomen zijn
>> doordat paardje het stervenskoud had door energietekort.
>
> Daar denkt de DA dus ook aan.

En die vindt 36 normaal schrijf je net??

>
> Ik heb equiral type chi (weet niet precies hoe je het schrijft).
>
>> En hou die temp. in de gaten; zolang 36/37 is ie ERNSTIG ziek.
>
> Dat wist ik dus echt niet...

nogmaals, echt wel. Wil wel graag van jouw DA horen op welke gronden hij/zij 36/37 normaal vindt en sinds wanneer die nieuwe standaard is ingevoerd..... ik ben daar een beetje van slag van

>
>> En (s'nachts) dekentje om (ja dames en heren ik weet dat dat
>> niet "natuurlijk" is, maar vinden jullie het gezien dit beeld
>> geen logische conlusie?) lekker warm houden scheelt nu eenmaal
>> energie. Over diagnose "energietekort" ben ik wel vrij zeker.
>
> Maar nu nog de oorzaak... Want hij heeft de hele herfst en
> winter overleefd zonder deken.

Tuurlijk. Oorzaak is voor mij ook interessant. Daar leer ik van. Maar EERST vind ik van belang dat je paardje niet doodgaat. Flink ondertemp. is DOODeng.

Groet, Egon
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2004, 20:4518-5-04 20:45 Nr:6398
Volg auteur > Van: Charlotte Smit Opwaarderen Re:6304
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw!!! Structuur
Charlotte Smit
Nederland


12 berichten
sinds 13-12-2003
hester schreef op zondag, 16 mei 2004, 21:41:

> josien schreef op zondag, 16 mei 2004, 21:04:
>
>> Charlotte Smit schreef op zondag, 16 mei 2004, 19:20:

>
> Groet,
>
> Hester

Ik vind het trucjes, omdat het toch weer erg uitgaat van snel, snel ,snel, je kan namelijk (denk ik) niet in een half uur een vriendschap opbouwen ( leiderschap wel) vriendschap durrt veel langer! Ik heb het gevoel dat het trucjes zijn, je doet wat in het boek staat en dat is het dan, niet echt een denkpatroon ofzo... dat vind ik nu zo leuk van hempfling, die dwingt je tot anders denken.

nog iets over hempfling, Ik weet niet of hij het expres gedaan heeft, maar eerst snapte ik zijn boek niet en dan stop ik. Nu ben ik hem toch aan het lezen en ga ik soms van blz 1 naar 30 en dan verder met 5. Ik vind het allemaal een beetje doorelkaar staan, zou hij dat expres gedaan hebben, zodat je dingen niet zomaar gaat doen... Ik ken namelijk best veel mesen die zeggen dat hij geen oefeningen in het boek heeft staan, maar als je bij weize vabn spreken door de regels heen leest, staan er wel degenlijk oefeningen in. Het is voor mij net een grote puzzel, maar dat maakt wel dat ik het veel beter oppik!
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2004, 20:5118-5-04 20:51 Nr:6399
Volg auteur > Van: Charlotte Smit Opwaarderen Re:6383
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Mustangroll Structuur
Charlotte Smit
Nederland


12 berichten
sinds 13-12-2003
Ingrid den Ouden schreef op dinsdag, 18 mei 2004, 14:21:

> Hoi,
>
> Voor mijn verjaardag een echte hoefvijl gekregen. Eentje die wel

> van plan is haar hoef lange tijd netjes stil te houden?
>
> Groeten,
> Ingrid

de achterhoeven van mijn verzorgpaard groeien ook harder dan haar voorhoeven (maar zo hard groeien ze niet!) die draagt geen hoefschoenen, dus ik denk dat dat niet daar iets mee te maken heeft!
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2004, 21:5418-5-04 21:54 Nr:6400
Volg auteur > Van: Ingrid den Ouden Opwaarderen Re:6391
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Gapen. Structuur
Ingrid den Ouden
Nederland


2106 berichten
sinds 28-7-2003
Hoi,
Isabella gaapt gewoon als ze lui is. Net heeft gelegen, dan komt ze gapend naar je toe. Maar ook inderdaad als ze haar bit in moet, of als ze haar ochtendmaaltijd krijgt.

kennelijk gooien ze gewoon die kaken even los.

Overigens werkt het aanstekelijk. Soms staan we beiden te gapen.

Groeten,
Ingrid
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2004, 22:0818-5-04 22:08 Nr:6401
Volg auteur > Van: jessica Opwaarderen Re:6397
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vreemde symptomen Structuur
jessica
Nederland


39 berichten
sinds 18-5-2004
>> e m kraak schreef op dinsdag, 18 mei 2004, 17:17:

> Minimum-normale lichaamstemp. van paard is flink hoger dan bij
> mens: 38°C "stationair" maar in praktijk vaak nog hoger. Ik heb
> regelmatig rond de 39 gemeten, wat op zich niet erg is (volgens

> Ondergetekende helemaal in de war (heb voor de zekerheid net
> gecontroleerd of ik me niet per ongeluk vreselijk vergis) of
> eigenaardige DA die denkt dat paarden een mensentemp. hebben???
>

Goed ik begrijp de ernst van de zaak. Idd. eigenaardige DA die dan denkt dat dit normaal is. Hij krijgt vanacht een deken om, als hij maar niet ergens aan vast blijft zitten, of die shetlander er in gaat hangen.

>>>
>>> Het trillen kan in dit geval (zie ook temp!) gekomen zijn
>>> doordat paardje het stervenskoud had door energietekort.
>>
>> Daar denkt de DA dus ook aan.
>
> En die vindt 36 normaal schrijf je net??

Ja de DA denkt aan energietekort, daarom ook die sportbrok. Wat ik overigens niet ga doen, hij 'sport' niet. Ik ben zijn eigen voer aan het vermeerderen.


>
> nogmaals, echt wel. Wil wel graag van jouw DA horen op welke
> gronden hij/zij 36/37 normaal vindt en sinds wanneer die nieuwe
> standaard is ingevoerd..... ik ben daar een beetje van slag van

Ik ga het ze zeker vragen... wordt vervolgd....


>
> Tuurlijk. Oorzaak is voor mij ook interessant. Daar leer ik van.
> Maar EERST vind ik van belang dat je paardje niet doodgaat.
> Flink ondertemp. is DOODeng.

Ja idd. ondertemp is doodeng. Voor de zekerheid dus dekentje om. Hoop echt dat dat wel goed gaat in de wei.

Groetjes Jessica.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2004, 22:1018-5-04 22:10 Nr:6402
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6398
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw!!! Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Charlotte Smit schreef op dinsdag, 18 mei 2004, 20:45:

> hester schreef op zondag, 16 mei 2004, 21:41:
>
>> josien schreef op zondag, 16 mei 2004, 21:04:

> dat hij geen oefeningen in het boek heeft staan, maar als je bij
> weize vabn spreken door de regels heen leest, staan er wel
> degenlijk oefeningen in. Het is voor mij net een grote puzzel,
> maar dat maakt wel dat ik het veel beter oppik!

Ik heb nooit problemen met zijn boek gehad. Paarden karacter zullen we maar zeggen hahaha.
Wel is het een boek die je meerdere keren moet lezen om het ook echt goed in je op te nemen. Ik hou niet van boeken die je na een keer lezen kent. Je moet steeds weer nieuwe dingen ontdekken als je verder komt in je ontwikkeling. Vandaar dat zijn boek "natuurlijk paardirjden" als een soort bijbel voor mij is.

Zijn laatste boek vind ik wat minder. Kan er wat minder mee, maar nog steeds interessant.
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2004, 22:3718-5-04 22:37 Nr:6403
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:6345
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: biotine Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Frido schreef op maandag, 17 mei 2004, 11:26:

>> Hou je de hoefwand wel kort tot aan de zool? Rondt je hem ook
>> steeds af zodat er geen scherpe randen aan zitten?
>
> Ik heb het idee dat als ik de hoeven inkort tot aan de zool, de
> hoeven te kort worden.

"De hoef" is datgene onder de kroonrand tot aan de zool. Wat er onderuit steekt telt zowiezo niet mee. Dus van de hoefwand inkorten wordt de hoef niet korter, net zo min als dat je vinger korter wordt van nagels knippen.

Je moet de hoefwand tot aan de zool inkorten, anders krijgen je problemen, zoals scheuren. De hoefwand is niet gemaakt en bedoeld om uit te steken.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2004, 22:4118-5-04 22:41 Nr:6404
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:6346
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw!!! Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
josien schreef op maandag, 17 mei 2004, 11:52:

> Inderdaad doet Hempfling dat ook, maar niet op manier waar je
> zegt het is een truc. Je ziet dat hij heel aandachtig bij het
> paard is en zijn lichaam laat praten. Dat zie je niet bij Emiel
> en Parelli dacht ik ook niet. Daar komt het neer op weg sturen
> en enkel armen benen gebruiken. Je ziet daar niet de echte
> communicatie tussen paard en mens,

Hoezo is dat geen communicatie? Hempfling is danser geweest (professioneel of dansleraar of zoiets meen ik) en dat is niet voor iedereen weggelegd. Maar je armen en benen heb je niet voor niets, daar kun je ook mee communiceren. Communicatie is maar net hoe je het hebt afgesproken tussen jou en je paard, of je dat nou a la Hempfling doet of a la Parelli. Je zegt toch ook niet dat "de taal Spaans beter is dan de taal Engels"?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: dinsdag 18 mei 2004, 22:5118-5-04 22:51 Nr:6405
Volg auteur > Van: Karen Koomans Opwaarderen Re:6396
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: vreemde symptomen Structuur
Karen Koomans
Homepage
Nieuwe Pekela
Nederland

Jarig op 20-1

1696 berichten
sinds 7-2-2004
Hoi Jessica,

Een temperatuur beneden 37,5/38 is inderdaad te laag (zoals Egon al schreef); en een temp. van 36 graden celcius gevaarlijk laag.
Weet je zeker dat je de thermometer voldoende diep hebt ingebracht, en ook lang genoeg, zodat je een betrouwbare meting hebt gedaan? Sommige mensen meten de temperatuur van een paard door alleen de punt van de thermometer anaal in te brengen; dat leidt gemakkelijk tot een lagere gemeten waarde dan de werkelijke lichaamstemperatuur van het paard.
Sterkte met en voor Fax!
Karen
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 427½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact