Niki schreef op dinsdag 7 februari 2006, 17:29:



Eeehm, mijn tinkers hinniken nèt als alle andere paarden hier in de buurt hoor.
Zelfde accent (ook al komen ze allebei uit het noorden van het land )

Groetjes, Trea

Piet schreef op dinsdag 7 februari 2006, 8:43:



nou leg dit maar even voor aan 24/24 drinbroeder nik


pas maar op piet wat je schrijft
voor je 't goed beseft
stuurt mr ego'n-skinnyman jou
achter jezelf aan ter inspektie op recidive...
en om al wat krom is weer recht te krijgen....

Tycho schreef op dinsdag 7 februari 2006, 20:03:


Wat wil jij dan zien? Ontwijken van straf?
Want dat is het alternatief...

De resultaten verschillen echter wel!
Ik kan mijn hengst bij een merrie wegjagen, met druk/straf/pijniging/aversieve prikkels.. hoe je het maar noemen wil. Best kans dat ik daar succes mee heb, doch dat succes is dan wel hoogst onbetrouwbaar omdat iedere motivatie ontbreekt.
Stel nu... dat ik mijn hengst weet wijs te maken dat ik een nog veel mooiere en geilere merrie weet een eindje verderop... :)*


Al dan geen "motivatie" kun je technisch zien als een drempelwaarde van de sommen van p en r.

"Vrijheidsdressuur" begint met motivatie - omdat jij aantrekkelijk bent om bij te zijn en dingen voor te doen. Uiteindelijk doe je dingen nml altijd en per definitie voor jezelf, daar hoef je geen narcist voor te zijn, en ik weet geen enkele reden te bedenken waarom dat voor een paard anders zou zijn!


Dat doe je wel. Overal en aldoor

Laat ik dan zeggen dat ik bijv. vind dat de klikkeraars nauwkeuriger moeten waarnemen. De bewering dat slechts r+ is toegestaan is nml. onjuist, zowel in theorie (volgens de onderzoeken werkt een ratio p:r=1:5 het best) als in simpele praktijk (aangezien zelfs het op afstand houden van een leerling in de startfase al p is).


Je eigen aanname overigens, maar kan allemaal. Show it!


Kun je gerust doen. Ik zeg het niet vaak maar "take my word for this".
skinner.org is behoorljik betrouwbaar :)


Ik heb het ook niet over NH, en ben al zeker geen NHgoeroe. Ik wil het liefst over harde, bewezen wetenschap hebben, in Marsiaanse wetenschapstaal
Ik wil de bitten weg hebben omdat je daar alléén maar mee kan straffen, p dus. Iedere keer dat er wat dan ook met een bit gedaan wordt vindt er p plaats - daar is niet tegenop te boksen, omdat ik 5x zoveel r's wil!!! Overmaat aan p werkt niet, wordt je nooit vriendjes mee!
Het gaat niet alleen om het bit zelf maar vooral ook om een mentaliteitsverandering - het gehang aan touwhalsters is overigens al even stom.
Een verbindingstouw tussen jouw en je paard (haast) moet altijd slap hangen, en weggelaten kunnen worden. Longeer zonder longe... Hempfling was daar al leuk mee in zijn "Tanzen mit Pferden".
Zolang iedereen aan de mechanische kant hangt is de andere weg echter afgesloten. Dat doen jullie zelf! Het werkt echter net als met hoefijzers, je kunt niet van 2 walletjes eten.

Groeten, Egon

Peter Donck schreef op dinsdag 7 februari 2006, 21:30:


Sjonge, ben ik even blij dat je van de dames alleen nog een plastic scheppie mag....

conny didden schreef op dinsdag 7 februari 2006, 19:42:


Hai Conny,
Dat is inderdaad snel, dus ik ben erg benieuwd of die oudjes van mij het ook zo snel gaan doen.
Langzaam maar zeker maak ik de hielen lager en hou de hoefwand van de grond af.
De rest zal de natuur moeten gaan doen.

Ilona Kooistra schreef op dinsdag 7 februari 2006, 19:55:



Ik doe het ook altijd op deze manier. Is wel wat gevaarlijker, want als een paard omhoog komt, heb je veel minder in te brengen. Ik kijk altijd wel wat het voor paard is.
Met name aan de achterhoeven merk ik dat de paarden dit veel prettiger vinden. Zeker wanneer ik weet dat een paard het vervelend vindt als de achterhoeven omhoog moeten is dit een mogelijkheid. Bij de achterhoeven doe ik dan wel mijn andere arm om het been heen, zodat je aanvoelt komen wat het paard gaat doen.
Het is niet zopals je het leert, maar ik merk dat de paarden het veel prettiger vinden.
Een kratje geb ruik ik nooit, want als je snel weg moet zijn, staat het altijd in de weg.

Succes,

Simon.

Patchouli schreef op dinsdag 7 februari 2006, 13:44:


Toevalligerwijze ga ik vrijdag met mijn Pa op familiebezoek in Groningen, dus schieten we even door naar Duitsland. Kwam dus prima uit.
Twijfel alleen of ik wel of geen jurk aan moet trekken, Indy schijnt het niet zo op mannen te hebben.....
Heb ik eindelijk een goed excuus!

Simon Lingbeek schreef op dinsdag 7 februari 2006, 22:13:


Buig met 1 been in 90 graden en zet je voet op de grond, met

Tot nu toe heb ik het ook zo gedaan.
De paarden vinden het confortabeler zo.
Ik vind het alleen moeilijk om de binnenkant van de hoef dan te vijlen het gaat een beetje tegen mijn hand in maar het zal mischien gewoon nog wat oefenen zijn.

Allesinds bedankt voor de reacties.

Groetjes Kyona

Een goed weerwoord zou zijn:

"Doordat ik de hoeven van mijn paard natuurlijk bekap, boots ik de zelfde slijtage na die wilde mustangs krijgen door de hele dag over de rotsen te lopen. En doordat ik ook nog veel over de harde weg draaf, heeft mijn paard dezelfde sterke hoeven en benen gekregen".

Wat zou dan het weerwoord zijn?
"Ongelooflijk ja, laat eens kijken, ziet er goed uit, kan mijn paard dat ook denk je"?

Michiel

Simon Lingbeek schreef op dinsdag 7 februari 2006, 22:27:


yes! en ik denk dat jou een blonde pruik met pijpenkrullen leuk zal staan Zet daarbij een lief stemmetje op, en Indy trapt er vast wel in Ze zal dan denken: goh, wat zijn die mensen-meisjes tegenwoordig gróót en brééd

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

e m kraak schreef op dinsdag 7 februari 2006, 22:02:


1 dame, en mn rooie autootje kreeg ik trouwens ook al terug
probeer jij maar je i.clowntjes netjes voor elkaar te krijgen....

Het zou een lang verhaal kunnen worden en daarom maar puntsgewijs samengevat:
Foxy, intussen 5 jaar
gekocht toen ze 3,5 was
trailerladen zeeeeer moeilijk
een dierenarts zou na een behandeling wel ff helpen: met een bezem dus en voor we het beiden door hadden, stond ze er idd op....
Probleem werd er daarna (natuurlijk) niet beter op
Ze leek te verstijven: niet echt angst, maar er ook totaal geen vertrouwen in hebben.
Allerlei oefeningen (zie deze site, zie parelli, zie Voest. zie M. Roberts) brachten geen uitkomst: het werd allemaal alleen een klein beetje beter.
Intussen wel een super goede vertrouwensband opgebouwd bij ALLE andere dingen die we tegenkwamen
Alleen die trailer: blokkeren, verstijkven, omhoog komen: shit-situatie
Clickertraining bracht de uitkomst: veel geduld leverde op, dat de slechte sfeer rondom het trailerladen opgevrolijkt werd en dus minder moeilijk bij het gebruik van een targetstick.

Maar nu: eindelijk kochten we zelf een trailer en toen begon het weer van voor af aan: geduld, clickeren, overtuigend zijn, tot aan 2 uur en een kwartier staan na een ritje in een binnenmanege. En natuurlijk weten ze het daar dan wel: 'EIGENWIJZE pony en jij bent haar TOTAAL niet de baas..."
Dus de zweep (je moet wat na zoveel tijd en een lege accu omdat je denkt, dat het helpt als het lampje aan is in de trailer...)
En INDERDAAD na 2 tellen stond ze erop en kon ze gelukkig weer mee naar huis....
De volgende dag was ik er van overtuigd, dat ze wel eens gelijk konden hebben: ik MOEST en ZOU meer duidelijkheid naar haar toe moeten uitstralen en als de zweep dan helpt....... Niet slaan, wel duidelijkwezen: we gaan maar 1 kant op: IN de trailer!
Eigenwijze pony loopt gefrusteerde eigenaar tegen het lijf bij de trailer: tuurlijk hielp die zweep de 2e keer niet meer, ze werd alleen maar dwarser!
Dan maar weer clickeren en even lijkt het te helpen, maar ik ben niet overtuigd: meet heeeeeeeel veel moeite (geduld dus) loopt ze er na een uur op!

Vandaag heb ik de stoute schoenen weer aangetrokken: clickeren hielp niet: tot aan de rand van de klep met voorbenen en achterbenen er nieteens op (zoals steeds eigenlijk.......)
Zouden dubbele lijnen wat zijn? Ze komt immers steeds omhoog en dan ben ik gewoon niet sterk genoeg....

Tot mijn (lieve) man zei: ik help je wel even en hij het van een afstand vnl observeerde:
Steeds maar tot aan hetzelfde punt en dan: BAts! Bevriezen en "éigenwijs"worden. Dus hij zei ineens: zou er misschien iets op DAT punt zijn? Hij op een paardemanier (zoals hij hetzelf noemde) op handen en voeten op de klep ontdekken, dat de spleet tussen de klep en trailer wel erg breed is en dus licht doorlaat: zou ze het "éng" vinden? Niet vertrouwen?

Rubberen mat op de overgang klep/trailer gelegd en wat blijkt: FOX volgt me WEL als ik het haar vraag: 6x achter elkaar, zonder maar 1 twyfeling erop en eraf: "áls jij dat wil doe ik dat toch, MITS(!) ik erzelf van overtuigd ben dat het wel veilig is" (naar mensentaal vertaald)..........

ZONDER clicker......
Op Vertrouwen......
In mij.......
In de trailer (zonder spleet tussen de klep)

Jemig, ik schaam me dood: heb ik me WEEEEEER laten overhalen tot dwang, trekken, rukken, zweep, ongeduld, dreigen, etc. Terwijl de oplossing voor de hand lag en ze het me eigenlijk al die tijd aangaf.... (steeds weer op dezelfde plek twyfelen)

Ik heb het geprobeerd goed te maken nadien met een dubbeldik verdiende massage en aan haar houding naar my toe te zien, snapte ze het wel, dat je het die rare wezens op 2 benen met ogen aan de voorkant eigenlijk niet kwalijk kunt nemen....

Mijn respect voor paarden is vandaag weer eens in het bovennatuurlijke gestegen.....

Idd. toch weer een lang verhaal.... net voor het slapen gaan...
Misschien kan iemand er wat mee

Groeten Bianca

Hallo allemaal,
Sinds november vorig jaar ben ik driftig aan het natuurlijk bekappen. Eerst mijn eigen Fjorden, toen nog eentje van een ander en een kwpn paard van een vriend. De Fjord van een vriendin heeft een zeer brede witte lijn, wel 12 mm, vooral op de toon gedeelte. Je kunt duidelijk zien dat het hoefbevangenheid is geweest. Ook kreeg het arme dier ondergeschoven hielen. Geen wonder. De toon deed zeer en toen zat er ook nog een ijzer aan vast! Toen hij de ijzer af had gekregen en bekapt door de hoefsmid, bleefh het probleem bestaan. Ik mocht de hoeven natuurlijk bekappen. Ik hield de zool aan en maakte kwartierboogjes, want ze had nogal flares, die ook al waren ingescheurd. Nu niet meer! Een mooie afronding aan de toon, zodat de hoefwand niet meer bij elke stap wordt opgetild. Ook kun je zien dat de nieuwe hoef al behoorlijk aan het zakken is. Nu is er een hoek zichtbaar voor op de hoef. En natuurlijk heb je omstanders die kijken naar de vorm van de hoef en zeggen dat het helemaal verkeerd is. Maar die kijken niet naar de werkelijke stand van het hoefbeen, namelijk de hoek van de nieuwe hoef die groeit en de stand van de zool. Ik moet zeggen dat ik het cursus boek nu wel viermaal gelezen heb en bezig wil gaan met het boek van Pete Ramey. Ook heb ik mijn licht opgestoken bij de Natuurlijk Bekapper Sander Degenkamp (alias Nils Holgersson). Goede tips en aanwijzingen gekregen. Ik wil veel bij leren om als professioneel Natuurlijk Bekapper verder te gaan. En je leert veel van anderen, maar vooral dóen. De Fjord hierboven beschreven loopt weer als een trein en de tijd is onze vriend. Ik kan nu niet meer een paard bekijken zonder de hoeven te bekijken, de gang en het plaatsen van de hoeven. Ook zijn er vele natte apen voorbeelden in paardenminnend Nederland. Het bekappen kunnen mensen vaak nog begrijpen, maar de huisvesting en voeding is wat anders. We zitten vaak zo vastgevroren in bepaalde antromorfische denkbeelden. Maar ik kan ook alleen maar een paard van iemand helpen als diegene ook oog krijgt voor het andere. Jullie horen het wel: Een nieuwe Natuurlijk Bekapper zal zich vestigen in Friesland. Veel te leren, veel te doen.