Niet over 'vrije wil' an sich maar wel over een verwant onderwerp: 'theory of mind':
"Kan een paard liegen?":
http://www.ingeteblick.be/artikels/liegen.html

met vriendelijke groeten,
Inge

http://www.ingeteblick.be

Cledisa schreef op dinsdag 17 januari 2006, 12:58:


Als de DA binnenkort komt voor de inentingen zal ik hem vragen of het kan. Bij de shet van een vriendin van mij, wou hij het eerst niet doen maar uiteindelijk heeft hij het dan toch gedaan. Maar mijn Lolita is wel een pak smaller dan haar shet. Ze is ook wel ongeveer een meter maar absoluut niet breed.
Maar ik vraag mij een beetje af of het het risico wel waard is. Ik zou niet willen dat ze beschadigd wordt omdat ik zonodig moet weten of ze drachtig is.
Is een shetveulen niet 'big trouble'? Ik heb nou al moeite om de ene shet op mijn wei te houden. (Ze houdt wel van een onbegeleid uitstapje :) ) Dat wordt gezellig als ze met z'n tweeën zijn! Dan kunnen ze elkaar wat opstoken. (Kan de politie er twee komen terugbrengen, ze zullen lachen)

groetjes
Ans

Piet schreef op dinsdag 17 januari 2006, 13:04:


Wat is "denken"?


Denken en reflexen zijn niet wezenlijk anders. Reflexen zijn alleen maar snel uitgevoerde denkprocessen.
De eerste keer dat je in de auto zat moest je nog nadenken om op de rem te trappen. Nu trap je op de rem zonder zelfs maar je gesprek met je passagier te onderbreken. Het is nog steeds je brein dat je voet bestuurt, alleen is je bewustzijn er minder bewust van dat het gebeurt. Beslissingen worden er echter nog steeds genomen. (Zal ik remmen of uitwijken? Hoe hard zal ik remmen? Wachten tot na de bocht met remmen? Is daar tijd voor?)

Het zou niet handig zijn als je steeds bewust was van alles wat je doet.

Ik denk dat paarden zich sowieso niet bewust zijn van hun eigen denkprocessen, net zoals wij toen we baby waren, en net zoals hoe jij nu de beslissing neemt om op de rem te trappen.

Groeten,
Frans

Ans Jondral schreef op dinsdag 17 januari 2006, 13:14:


Zoals je waarschijnlijk wel zult weten worden de shetten via de anus opgevoeld. Dus het kan voor het veulen geen kwaad. IK begrijp wat je bedoelt met "big trouble" maar ik heb (gelukkig) geen problemen met mijn veulens. Elke dag is het voor mij weer feest als die donders op me afkomen. Nou moet ik wel zeggen dat mijn weilanden door sloten van de weg afgesloten worden. Dus een uitstapje wordt voor hun moeilijk of ze moeten willen zwemmen. Tot op heden hebben ze daar gelukkig nog geen behoefte aan gehad.

Groetjes,

Monique

had 'n tijdje geleden hier op het forum geschreven, dat m'n paardje Bo bij iemand gestald stond, die liever veel bix, weinig hooi voerde,
verder wel fijne plek 24/7 buiten.
was al n tijd op zoek naar 'n andere plek, maar ja dat is niet zo makkelijk, stallen genoeg maar dan 24/7 binnen.
maar had 2 weken geleden geluk en nog wel 5 min. van m'n huis vandaan, het is geen luxe, maar dat hoef ik niet, ruime inloopstal, bakje, klein weilandje, er lopen 3 shetjes dus leuk gezelschap.
kan helemaal m'n eigen gang gaan, voer 'm zelf, dus wel meer heen en weer geloop, maar dat vind ik niet erg, geef nu onbeperkt hooi, die man van de shetjes wil hun niet zoveel hooi geven,
dus hebben we 'n grote kist getimmerd, die ik dagelijks volgooi, kan het ook niet vertrapt worden, of wegwaaien.
Voer wel lucerne met wat haver bij, plus zo'n vitaminekoek.
met de hoeven gaat het heel goed, hij blijft wel nog steeds wat gevoelig, b.v. vanuit het zand op de harde en over steentjes, maar we gaan vooruit.
De hoefwand word dikker en ik hoef na de rit eigenlijk nooit meer steentjes uit de witte lijn peuteren.
Heb Simon gevraagd of hij deze maand weer even wilde komen checken.
Groetjes Rini

Frans Veldman schreef op dinsdag 17 januari 2006, 13:19:


Tussen denken en reflexen zit wel degelijk een heel groot verschil. Bij een reflex wordt namelijk nooit bewust nagedacht. Op het moment dat je je vinger brandt aan een sigaret gaat er bliksemssnel een seintje naar de hersenen waarop er bliksemsnel een seintje van terugtrekken teruggezonden wordt. Je hebt je hand al teruggetrokken voordat je je ervan bewust bent dat het pijn doet. Bij denken wordt een ander deel van de hersenen gebruikt afhankelijk van het proces waarmee je bezig bent. Voor taal wordt een ander deel van de hersenen gebruikt dan voor rekenen.
Hoe de hersenen van paarden werken zou ik niet weten maar er moet ook een onderscheid zijn tussen de reflex, bijvoorbeeld wegrennen als het pijn doet en het bewust voor elkaar krijgen van bepaalde dingen. Dat een paard oorzaak en gevolg van elkaar kan onderscheiden is wel duidelijk anders zou je het nooit iets kunnen leren. Ik stel mij bij dieren het denkproces altijd net zo voor als bij mensen alleen afhankelijk van de diersoort meer of minder eenvoudig. Waarbij het ook weer afhangt of de diersoort het vermogen om in meerdere of mindere mate abstract te kunnen denken nodig heeft om in zijn dagelijkse levensbehoeften te voorzien.

Cassandra

Clara van der Horst schreef op dinsdag 17 januari 2006, 12:09:


Tis een overweging, ja, maar dat neemt zijn hengstengedrag toch niet weg?
Ik weet het nu nog niet, ik wil eerst zien hoe zaken zich ontwikkelen, hij is pas 8 maanden en krijgt straks voorlopig eerst eens zijn eigen groep want ik hoop op een nakomeling van hem en een paar van mijn merries.
En dan kan ik altijd nog verder zien na verloop van een paar jaar.

Zit zelf eerder te denken aan een aparte groep met alle merries die niet door hem gedekt mogen worden, zoals de kleine Fjord , zijn moeder, oude Bay, en daar een of twee ruinen bij te zetten. Op zich is dat nog wel te doen, maar het probleem zit em eerder in het feit dat alle paarden wel in een groep lopen tijdens het rijden.

Toen Diesel en Winner (allebei ruin met hoog dekgehalte) nog geen vrienden waren (inmiddels zijn ze dat wel) was er altijd strijd tijdens het rijden, varierend van mekaar vies aankijken tot omdraaien en beginnen te trappen, en dat met beginners die niet snel kunnen reageren op hun rug, maakte het geen ideale situatie.

Maar ach, waar loop ik op vooruit, het duurt nog minstens 4 jaar voordat
Spirit onder het zadel komt....
Dattie eerst maar eens even door de dames opgevoed gaat worden, dan zien we wel verder !

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Frans Veldman schreef op dinsdag 17 januari 2006, 13:19:


Ow wat jammer nu, ik moet net weg, - kan ik niet lekker meekletsen....
Ik zie het vanavond wel, groetjes, Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Frans Veldman schreef op dinsdag 17 januari 2006, 13:19:


Juist, dat bedoel ik.

Wij varen soms op de automatische piloot, op onze reflexen, ok, maar daarnaast kunnnen we dingen creeeren en bewust vanuit de kennis die we aangeleerd hebben nieuwe zaken scheppen.
Zou best kunnen wat je zegt, maar is het dan zo dat een paard dat ook kan? Dat stukje zou dus vrije wil kunnen zijn?
Wat Inge zegt is ook een heel interessante, "kan een paard liegen"?

Cledisa schreef op dinsdag 17 januari 2006, 13:23:


Ja hoor wist ik, maar blijkbaar is het mogelijk dat de darm van de merrie gescheurd wordt. En daarvoor heb ik wel schrik, zou dodelijk zijn.

greoetjes
Ans

Piet schreef op dinsdag 17 januari 2006, 13:59:


Misschien word het wat begrijpelijker met een voorbeeldje?

Groetjes Esther

van lennep schreef op dinsdag 17 januari 2006, 14:13:


Of een paard kan liegen? ik denk dat dat een term is die allen op mensen slaat. Een paard kan wel een roofdier bedotten , ik bedoel , als een paard zich niet goed voelt , ziek is , dan laat hij dat toch niet merken?!

Groetjes Esther

rini schreef op dinsdag 17 januari 2006, 13:27:


Rini,

Mooi je nieuwe stal, scheelt vast een hoop ergernis.
Mail je vanavond wat mogelijke data door voor een afspraak.
groet,
Simon

van lennep schreef op dinsdag 17 januari 2006, 14:18:


Het kwam me al zo bekend voor :)
http://www.cremebrulee.be/inge/artikels/liegen.html

Hier heeft een Vlaamse mevrouw gedacht : vinden jullie nog maar een keer het wiel uit, ik zal je een hint geven hahah
Piet

Ans Jondral schreef op dinsdag 17 januari 2006, 14:02:


Daar is mij niets van bekend. Het zou best kunnen. Bij koliek worden de paarden en pony's ook altijd opgevoeld en wordt er zelfs mest uit de darmen gehaald. Ze gaan er soms tot aan hun oksels in. Ik heb in deze gevallen nog nooit van darmscheuringen gehoord. Misschien dat shetten een uitzondering zijn. Dat zou de veearts je kunnen vertellen. Ik begrijp best dat je daar angst voor hebt.

Groetjes,

Monique