Piet schreef op dinsdag 17 januari 2006, 13:04:


Wat is "denken"?


Denken en reflexen zijn niet wezenlijk anders. Reflexen zijn alleen maar snel uitgevoerde denkprocessen.
De eerste keer dat je in de auto zat moest je nog nadenken om op de rem te trappen. Nu trap je op de rem zonder zelfs maar je gesprek met je passagier te onderbreken. Het is nog steeds je brein dat je voet bestuurt, alleen is je bewustzijn er minder bewust van dat het gebeurt. Beslissingen worden er echter nog steeds genomen. (Zal ik remmen of uitwijken? Hoe hard zal ik remmen? Wachten tot na de bocht met remmen? Is daar tijd voor?)

Het zou niet handig zijn als je steeds bewust was van alles wat je doet.

Ik denk dat paarden zich sowieso niet bewust zijn van hun eigen denkprocessen, net zoals wij toen we baby waren, en net zoals hoe jij nu de beslissing neemt om op de rem te trappen.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag 17 januari 2006, 13:19:


Tussen denken en reflexen zit wel degelijk een heel groot verschil. Bij een reflex wordt namelijk nooit bewust nagedacht. Op het moment dat je je vinger brandt aan een sigaret gaat er bliksemssnel een seintje naar de hersenen waarop er bliksemsnel een seintje van terugtrekken teruggezonden wordt. Je hebt je hand al teruggetrokken voordat je je ervan bewust bent dat het pijn doet. Bij denken wordt een ander deel van de hersenen gebruikt afhankelijk van het proces waarmee je bezig bent. Voor taal wordt een ander deel van de hersenen gebruikt dan voor rekenen.
Hoe de hersenen van paarden werken zou ik niet weten maar er moet ook een onderscheid zijn tussen de reflex, bijvoorbeeld wegrennen als het pijn doet en het bewust voor elkaar krijgen van bepaalde dingen. Dat een paard oorzaak en gevolg van elkaar kan onderscheiden is wel duidelijk anders zou je het nooit iets kunnen leren. Ik stel mij bij dieren het denkproces altijd net zo voor als bij mensen alleen afhankelijk van de diersoort meer of minder eenvoudig. Waarbij het ook weer afhangt of de diersoort het vermogen om in meerdere of mindere mate abstract te kunnen denken nodig heeft om in zijn dagelijkse levensbehoeften te voorzien.

Cassandra

Frans Veldman schreef op dinsdag 17 januari 2006, 13:19:


Ow wat jammer nu, ik moet net weg, - kan ik niet lekker meekletsen....
Ik zie het vanavond wel, groetjes, Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Frans Veldman schreef op dinsdag 17 januari 2006, 13:19:


Juist, dat bedoel ik.

Wij varen soms op de automatische piloot, op onze reflexen, ok, maar daarnaast kunnnen we dingen creeeren en bewust vanuit de kennis die we aangeleerd hebben nieuwe zaken scheppen.
Zou best kunnen wat je zegt, maar is het dan zo dat een paard dat ook kan? Dat stukje zou dus vrije wil kunnen zijn?
Wat Inge zegt is ook een heel interessante, "kan een paard liegen"?

Piet schreef op dinsdag 17 januari 2006, 13:59:


Misschien word het wat begrijpelijker met een voorbeeldje?

Groetjes Esther

van lennep schreef op dinsdag 17 januari 2006, 14:13:


Of een paard kan liegen? ik denk dat dat een term is die allen op mensen slaat. Een paard kan wel een roofdier bedotten , ik bedoel , als een paard zich niet goed voelt , ziek is , dan laat hij dat toch niet merken?!

Groetjes Esther

van lennep schreef op dinsdag 17 januari 2006, 14:18:


Het kwam me al zo bekend voor :)
http://www.cremebrulee.be/inge/artikels/liegen.html

Hier heeft een Vlaamse mevrouw gedacht : vinden jullie nog maar een keer het wiel uit, ik zal je een hint geven hahah
Piet

Piet schreef op dinsdag 17 januari 2006, 14:52:


Ik wist dat ik het ergens gelezen had , maar waar.....
Esther

Piet schreef op dinsdag 17 januari 2006, 13:04:


Zoals Frans denk ik ook: "geen verschil met mensen, buiten de complexiteit na". En een onderdeel van complex denken is bewust zijn dat je denkt. Eenvoudige gedachtes sturen dus keuzes. Een automatische reflex is niet meer dan een zintuiglijke prikkel, gevolgd door een gedachte die het handelen stuurt. Net als bij ons

Het bekende "hand aan de kachel" voorbeeld, geeft actie zonder tussenkomst van een gedachte, en dat komt natuurlijk heel veel voor. We lopen, eten, drinken, gapen, niesen, plassen, etc. ook zonder sturing van gedachtes ... ja er vòòr wel, maar tijdens ... gaan die gedachtes meestal ergens anders over

Op grond van eenvoudige gedachtes hebben paarden dus een eigen wil die ze graag willen omzetten in daden. Hoe eenvoudig hun gedachtes precies zijn, kun je zien aan de dingen die ze doen.
Hun superieure oriëntatie om thuis weer te vinden is overigens niet op basis van denken, daarvan vermoeden ze dat het iets met aardmagnetisme te maken heeft, gelijk aan postduiven.

Michiel

Piet schreef op dinsdag 17 januari 2006, 13:59:


Voorbeeld :

Een mikado van 8 palen, kriskras op de grond en door elkaar.
Paard is in staat de situatie dusdanig in te schatten dat hij met zijn 4 benen onafhankelijk van elkaar door/tussen de palen heenstapt zonder er ook maar één aan te raken. En het daarna zo weer willen doen he, als een soort van paardse kruiswoordpuzzel.
Het zijn met name de inteligentere paarden bij ons die dit voor mekaar krijgen. (Altans de paarden waarvan wij op grond van onze menselijke maatstaven een intelligentie aan toedichten).

Jack komt met halster bij een paard, paard laat zich zo vangen.
Lesser komt met halster en paard piept ertussenuit.

Bombita durft niet langs de andere paarden om bij het hooi te komen.
Jack gaat voor Bombita staan en ze loopt zo achter hem aan.

Het regent en Spirit gaat in de stal staan, komt er pas uit als het droog is.


Wat is dat dan?

Pien

www.spirithorses.be
Western Natural Horsemanship -
Natuurlijk Bekappen

Spirithorses schreef op dinsdag 17 januari 2006, 21:10:


Het zesde zintuig......!
Paarden zijn zo intuïtief, zo zuiver, dat zij werkelijk alles voelen en opvangen.
Bijv., de intentie van Jack en Lesser zal verschillend zijn geweest.
Bombita vertrouwt Jack en weet dat hij haar wel zal beschermen tegen de anderen.
Het voorbeeld van Spirit vind ik wat meer "aards" (hij heeft een hekel aan regen of krijgt het koud als hij doornat wordt).

groet, Petra
www.jovarna.tk
http://jovarna.web-log.nl

Peet schreef :

DUS bedenkt hij zich dat hij niet nat wil worden en gaat hij uit zijn eigen vrije veulenwil in de stal staan wachten totdat het weer droog wordt.
Terwijl de rest het verkiest buiten in de regen te blijven staan.

Bombita maakt het helemaal bont, die is nu al zover dat ze Jack komt halen om haar langs de andere paarden te loodsen.

En BD staat heel rustig en nadenkend met 4 voeten tussen die 8 palen omlaag te kijken waar ze haar voeten neer kan zetten zonder ze aan te raken.

Het verwondert me telkens weer.
Groet, Pien