InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 2519½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2005, 13:1823-11-05 13:18 Nr:37776
Volg auteur > Van: Sabrina Adams Opwaarderen Re:37749
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: regenschurft?? Structuur
Sabrina Adams
Belgie (Antwerpen)

Jarig op 7-9

167 berichten
sinds 19-1-2004
>>>> Tja. Ik ben niet zo'n fan van de paardendrogist. Alle artikelen
>>>> zijn toch (vind ik) duidelijk geschreven met Euro-tekens >
>>>> Groeten,
>>>> Frans
>>>
>
>> Groeten,
>> Frans
>
> Wow, blanke sabels!!!!!!
>
Wel nee hoor ...

>> Ik begrijp ook niet goed wat er mis is aan geld verdienen.
> 'Commercieel' is voor mij geen vies woord.

Heb IK ergens geschreven dat geld verdienen mis is en commercieel een vies woord is ?
Nee dacht ik toch. Wat mij stoorde was de bovenste quote uit een reactie van Frans. Lees dat eens opnieuw .. zie je dan niet hoe arrogant dit overkomt ?

Wat wél 'vies' is,
> is onjuiste of onvolledige info en dáár aan verdienen.
> Zo is er niets mis met het idee achter het concept boomloos
> zadel en ook niet met de nering van fabrikant en verkoper. Wél
> mis is er een fikse berg met de marketing ervan en de
> 'voorlichting' door de direct belanghebbenden.

Is dat dan niet altijd zo ?

> Zijn we weer op het punt dat je ook niet aan de kapper moet
> vragen of je haar wel goed zit: daar moet átijd wat aan
> gebeuren en het heeft een 'voedende' spoeling ook hárd nodig.

Nou iedereen spreekt voor zijn eigen winkel hoor ! Is hier niet anders.
Maar dan nog heeft de consument het laatste woord.

> Wat ík me dan afvraag is of het wel wettelijk mág, al die
> ongefundeerde onzinclaims; tenslotte mag de consument eisen dat
> een product doet wat
> de fabrikant claimt.

Bij ons in het Belgenlandje is het zo dat wanneer iets wordt beweerd in een reclame (onder welke vorm of via welk medium dan ook) moet door onderzoek aangetoond zijn. Anders kan men serieus in de problemen komen. Dus als je zegt dat shampoo x weer beter is dan shampoo y, en dat door onderzoek aangewezen is dat dit en dat ... dan moet dat ook daadwerkelijk zo zijn. Of dat nu werkelijk ook allemaal zo gaat, dat laat ik in het midden hoor.

> Er liggen in de modale paardentoko veel en véél meer
> onzinproducten dan werkelijk nuttige dingen. Is heel boeiend om
> met zo'n blik eens door een winkel te lopen: wáár dient het
> voor en klopt dit?!

Ja daar moet je nogeeneens voor naar de paardenwinkel lopen hoor ! Loop maar eens gewoon in de supermarkt rond. We worden overstelpt met producten. (omega 3, cholesterolverlagende producten, en ga zo maar door). We leven in een consumptiemaatschappij waar nu eenmaal grof geld verdiend wordt, maar zoals ik al zei, ik bepaal wat er in mijn winkelmandje komt te liggen.

Gr

Sabrina
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2005, 13:2523-11-05 13:25 Nr:37777
Volg auteur > Van: Sabrina Adams Opwaarderen Re:37752
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: regenschurft?? Structuur
Sabrina Adams
Belgie (Antwerpen)

Jarig op 7-9

167 berichten
sinds 19-1-2004
epona schreef op woensdag 23 november 2005, 10:36:

> Huertecilla schreef op woensdag 23 november 2005, 9:46:
>

>>>>> Tja. Ik ben niet zo'n fan van de paardendrogist. Alle artikelen
>>>>> zijn toch (vind ik) duidelijk geschreven met Euro-tekens >
>>>>> Groeten,

> het niet, al zit er een reclamecampagne van 10 miljoen achter,
> je hebt zelf ook een plicht om iets te onderzoeken als je een
> product aanschaft, buiten dat de fabrikant/verkoper de plicht
> heeft om geen verborgen gebreken te verkopen.

Zo is dat.

> Het viel mij op dat de site van de paardendrogist de enige was
> die niet meteen met een antibioticakuur zwaaide, maar ook
> alternativen bood, waar je dan de producten koopt bepaal je
> zelf, en natuurlijk willen ze dat het liefst bij hun, daar is
> niks mis mee. Als er mensen zijn die onzin dingen willen
> aanschaffen doen ze dat toch lekker, zijn hun centen, zolang ze
> er geen paarden schade mee toebrengen vind ik het wel best.

En op de site van de Paardendrogist staan ook tal van producten waar je je van afvraagt of het wel zin heeft, of wel goed is ... maar dat bepaal je dan zelf Je kan je paard bij manier van spreken voor vanalles wat een poedertje en een pilletje geven natuurlijk, maar zo ben ik niet. Maar dat neemt niet weg dat er hele nuttige informatie op de site te vinden is en dat ze producten verkopen die wel nuttig zijn en hun diensten kunnen bewijzen. En om daarom deze handel weer effe met de grond gelijk te maken (quote Frans) dat vind ik er over ....

Als
> ik het tegenkom kan ik altijd vragen waarom ze iets aanschaffen
> en ze proberen te vertellen dat dat niet zoveel zin had
> waarschijnlijk,en ze eventueel een altenatief bieden. ze hier
> laten lezen bijvoorbeeld.
> Ina

Dus weeralom ... alles wat hier geschreven staat op deze site is de bijbel en al de rest heeft het fout ??
Welk alternatief dan ? Sommige kwalen vragen een bepaalde aanpak hoor, en vallen niet op te lossen met enkel maar hooi en water.

Gr. Sabrina
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2005, 13:3423-11-05 13:34 Nr:37778
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:37750
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Ze bestaan natuurlijk ook... Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003

>> Hans van Keeken schreef op maandag 21 november 2005, 22:27:
>>
>>> Ik beweer niets. Het zijn de cijfers, die ik gezien heb in de
>>> tijd dat ik bestuurder in de drafsport was, die aantoonden dat
>>> er geen relatie bestaat tussen vroegtijdig afhaken en jong
>>> starten.

> Huertecilla schreef op woensdag 23 november 2005, 0:49:
>
> Wat is de modale leeftijd van 'niet'-vroegtijdig afhaken?

Hans van Keeken schreef op woensdag 23 november 2005, 10:18:
>
> Een modale leeftijd van stoppen met koersen verschilt per land
> en is afhankelijk van het koerssysteem. In Nederland is het
> volgens mijn inschatting tussen 4 en 7 jaar, in Zweden tussen 5
> en 8, in Frankrijk tussen 5 en 9 jaar en in USA tussen 2 en 4
> jaar.

OK, dus modaal zeg 6-7 jaar?! Hmmm.... Hoe kan je dan beoordelen of een paard vroeg zal afhaken door te vroege en dus overbelasting??? Dan is het paard nog vóór of net aan het begin van zijn levensbloei!!!!
Een paard dat dan al opgebrand is en minder winst oplevert ís voortijdig, dus vét voor een normaal paard op zijn best is, over de top.

Ik stelde deze vraag niet voor niets Hans: álle paarden haken vroegtijdig af. Niet zo verwonderlijk dat er hierdoor geen correlatie meetbaar is tussen de startleeftijd en het stoppen.

In het belang van de industrie is hier spake van een omgekeerde wereld: zo snel mogelijk vól aan de bak en vroeg met pensioen om de nieuwe lichting paarden aan de bak te hélpen. Omzetsnelheid!!
Een paardgericht reglement zou races pas vanáf 5 toestaan en geen leeftijdslimiet kennen. Dat houdt echter véél meer kosten, minder opbrengst, minder 'omzet'snelheid en dunnere spoeling in.
Alle paarden zouden dan 3 - 4 jaar langer onderhouden/getraind moeten worden en omdat slechts een miniem percentage de top haalt is dat dus 'weggegooid' geld.
Zo snél mogelijk de veulens aan de bak is één grote, op financiële gronden gebaseerde droevenis.
De renwereld is een bedrijf dat paarden op grove wijze overexploiteert en 'veulen'arbeid als rendementspeiler heeft.
Tis echt compleet kranzinnig dat de uitgang van deze industrie de paarden uitkakt vóór ze normaal in bloei zouden komen. Een trieste kolone van jonge, uitgebuite paarden die nog een heel leven voor zich zouden moeten hebben richting slager....
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2005, 13:3623-11-05 13:36 Nr:37779
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:37776
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: regenschurft?? Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Sabrina Adams schreef op woensdag 23 november 2005, 13:18:

>>>>> Tja. Ik ben niet zo'n fan van de paardendrogist. Alle artikelen
>>>>> zijn toch (vind ik) duidelijk geschreven met Euro-tekens >
>>>>> Groeten,
>>>>> Frans

> Wat mij stoorde was de bovenste quote uit
> een reactie van Frans. Lees dat eens opnieuw .. zie je dan
> niet hoe arrogant dit overkomt ?

En...

> En om daarom deze handel weer effe met de grond gelijk te maken (quote Frans)

Lees jij nou wat anders dan dat ik heb geschreven?
Ik schrijf letterlijk (zie boven) dat ik niet zo'n fan van de paardendrogist ben. Is "ergens niet zo'n fan van zijn" bij jou gelijk aan "de handel met de grond gelijk maken" en dus zo "arrogant"?

Waar gaat het nou over? Gaat het nog wel om wat ik schrijf of ben ik voor sommige mensen gewoon een rode lap voor een stier? Of spreken we gewoon een ander soort Nederlands?

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2005, 13:5023-11-05 13:50 Nr:37780
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:37776
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: regenschurft?? Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Sabrina Adams schreef op woensdag 23 november 2005, 13:18:

>
> Is dat dan niet altijd zo ?
>
En dan is het goed?!

>> Zijn we weer op het punt dat je ook niet aan de kapper moet
>> vragen of je haar wel goed zit: daar moet átijd wat aan
>> gebeuren en het heeft een 'voedende' spoeling ook hárd nodig.
>
> Nou iedereen spreekt voor zijn eigen winkel hoor ! Is hier niet
> anders.
> Maar dan nog heeft de consument het laatste woord.
>

Helaas is de modale consument geen expert en wél beïnvloedbaar door demagogische kretologie.

>> Wat ík me dan afvraag is of het wel wettelijk mág, al die
>> ongefundeerde onzinclaims; tenslotte mag de consument eisen dat
>> een product doet wat
>> de fabrikant claimt.
>
> Bij ons in het Belgenlandje is het zo dat wanneer iets wordt
> beweerd in een reclame (onder welke vorm of via welk medium dan
> ook) moet door onderzoek aangetoond zijn.

????? Het eerder aangehaalde voorbeeld mbt boomloos dan???? NÚL bewijs vanuit de fabrikanten. Het superschaarse onafhankelijke onderzoek
dat er is, onderbouwt de claims bepaald níet.


> Of dat nu werkelijk ook allemaal zo gaat, dat laat ik in het
> midden hoor.
>
Ik bedoel maar.

> We leven in een
> consumptiemaatschappij waar nu eenmaal grof geld verdiend
> wordt, maar zoals ik al zei, ik bepaal wat er in mijn
> winkelmandje komt te liggen.
>
Echt? Je kan alleen maar kopen wat er in de schappen ligt. Ook weet jij evenmin wat jij niet weet. Ook jij weet niet wat niet onderzocht wordt en het meeste onderzoek is niet zonder belang.
Verder is niet iedereen even slim, handig of kritisch van nature.
Het vervelende is dat de modale klant wel voor het grootste deel op de productinfo en de paardenbladen af moét gaan. Die klant realiseert zich bij de keuzes van alle dag vriwel nooit dat 'wiens woord men spreekt diens brood men eet'.
Als ze op basis van die info naar beste eer en geweten de beste keus maken is hén niets te verwijten.
De door advertorials gedreven bladen en de marketeers wél.
Daarom zij sites als deze en mensen die zónder direct belang zaken onderzoeken en publiceren GOÚD en mogen deze niet vergeleken worden met de productverkopers voor hun eigen winkel.
Natuurlijk heeftníemand het absolute gelijk; dat bestaat niet eens, doch het gewicht van een belangeloos advies weegt zwaarder dan dat van een verkoper.
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2005, 13:5823-11-05 13:58 Nr:37781
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:37779
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: regenschurft?? Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Frans Veldman schreef op woensdag 23 november 2005, 13:36:

> ben ik voor sommige mensen gewoon een rode lap voor een stier?

> Groeten,
> Frans

:-) die Frans; valt nóg mee. Moet je eens lezen wat over míj geschreven wordt op Bokt ;-) Ik ben het vleesgeworden vijandbeeld van een hele doelgroep! Jij hebt nog jouw hoef'hobby', ik niet het geringste belang.
Maak je echter niet druk, want wát men ook roept: jouw info is wél gelezen en heeft dús invloed.

Velen zeggen op zoek te zijn naar de waarheid, maar de meesten vluchten ervoor :-)
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2005, 14:0423-11-05 14:04 Nr:37782
Volg auteur > Van: Sabrina Adams Opwaarderen Re:37748
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: regenschurft?? Structuur
Sabrina Adams
Belgie (Antwerpen)

Jarig op 7-9

167 berichten
sinds 19-1-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 23 november 2005, 9:25:
Tja. Ik ben niet zo'n fan van de paardendrogist. Alle artikelen
>>> zijn toch (vind ik) duidelijk geschreven met Euro-tekens >
>>> Groeten,
>>> Frans
>>
>> En welke bronnen heb je voor de eurotekens van
>> de paardendrogist, en hebben de ragfork en de
>> bekappingsmaterialen materialen misschien de zelfde eurotekens
>
> Tsjonge, tsjonge. Zit je iets dwars?

Wat me dwars zit, je kleinerende opmerkingen van de euro-tekens aan het adres van de paardendrogist, niet meer en niet minder.

> Wat de bronnen betreft: die kun je beide op internet vinden in
> de vorm van de website.
> De ene website is product-georienteerd: Bij ieder middeltje
> hoort een verhaaltje.

Sommige verhaaltjes kunnen wel informatief zijn hoor ! Het zijn niet allemaal verkoopsfabels ! Een product dat 'eerlijk' is moet namelijk een goede informatie, bijsluiter of wat dan ook in verstaanbaar Nederlands bevatten, ten alle tijde naslaagbaar en verifieerbaar.
Moest er dan weer geen info gegeven worden, dan is het ook weer niet goed he !

> De andere website is informatie-georienteerd: Voornamelijk
> informatie, een enkele keer een "middeltje" (meestal pas
> maanden nadat de informatie er al staat, en alleen als de
> auteurs er zelf persoonlijk helemaal achter staan).

Ow nu praat je weer over deze website nietwaar ? Denk je nou echt dat een handel als de Paardendrogist die zoveel klanten tevreden moet stellen zomaar blindelings producten stockeert zonder enige background of wat dan ook, en dat ze zitten te wachten op de nodige schadeclaims van klanten .... en hun reputatie op het spel zetten ?
Ik dacht dat deze producten vooraleer ze überhaupt op de markt worden gebracht getest worden ??

> Lijkt me nogal een verschil, nietwaar?

Tja, als jij het zegt ....
>
>> Of zijn jullie de enige die een boterham mogen verdienen.
>
> Wij doen het op een eerlijke manier: Dacht je dat het voor ons
> moeilijk zou zijn om een lovend stukje te schrijven over een of
> ander homeopathisch middel en dat vervolgens in de webwinkel te
> douwen?

Kijk nu doe je het weer ! Gewoon veronderstellen dat ..... de paardendrogist niet eerlijk is en gewoon maar lucratief producten zonder enige kennis van zaken toevoegt aan het gamma. Jullie doen het wel op een eerlijke manier ! Je verkoopt toch ook de ragfork omdat je meent dat het 'nodig' is. Terwijl je makkelijk op andere manieren JKK kan verwijderen. Aan de mensen om het al dan niet te kopen. Je kan ook hier stellen dat je de ragfork (om nu maar een voorbeeld te nemen) aanreikt aan de lezers van de site als mogelijk hulpmiddeltje ! Wel stel dat de paardendrogist nu ook hulpmiddeltjes wil aanreiken onder de vorm van kruiden, allerlei toebehoren enz .... IK bepaal uiteindelijk wat ik koop ... Dus wat is hier het verschil. Jij prijst iets aan waar je achter staat, zij ook.

Als het ons puur om het geld zou gaan dan zouden we dat
> doen, en ik heb genoeg aanleiding te veronderstellen dat we
> daar een heeeel dikke boterham mee zouden kunnen verdienen.
> Ook wij willen geld verdienen, maar niet ten koste van een
> eerlijke informatievoorziening.

Dus ook hier weer, impliceer je dat de informatie gegeven door de Paardendrogist niet eerlijk is, en dat de producten die zij aanbieden ten koste gaat van eerlijke informatievoorziening. Ik vind dit nogal arrogant hoor. Onze site is eerlijk, de rest niet. Wij verdienen ons brood op een eerlijke manier, zulke sites niet ...

Dus niet alleen maar informatie
> waar we geld mee kunnen kloppen, en geen onzin-producten (zoals
> vitaminen-C voor een paard dat dat notabene geheel naar eigen
> behoefte zelf kan aanmaken, etcetera).
>
Waarom is bij jou toch alles wat niet in jouw straatje past onzin ?
Dus volgens jou kan een paard dat enkel maar op hooi leeft en water geen bepaalde tekorten krijgen. Dus als een DA bloed trekt en na allerlei testen tot de constatatie komt dat er wat schort of bepaalde mineralen of bouwstoffen niet voldoende aanwezig zijn. Pakweg bij een veulen met groeiachterstand of iets dergelijks ... dan is dat weer allemaal onzin ? Of zie ik het nu verkeerd.
Ik ben ervan overtuigd dat je niet lucratief vanalles in de voederbak moet doen bij je paard, maar als de DA je door middel van een bloedonderzoek aantoont dat het wel zo is .... dan ja vrees ik dat ik die man zal moeten geloven.
Of zie je daar nu ook al het een of ander winstbejag in ? Nou daar kan dan de Paardendrogist maar goed mee zijn !

>> Het is nog
>> altijd de klant die bepaalt wat ze aan hun paard willen geven,
>> je doet net alsof klanten per definitie te stom zijn om zelf te
>> kunnen bepalen welke keuzes ze maken.
>
> Gezien de enorme bedragen die er gestoken worden om reclame te
> maken is het niet de klant die bepaalt wat ze kopen, maar
> degene die de beste reclame weet te maken. Kennelijk wordt
> vitamine-C voor een paard gekocht, want anders zou het product
> daar niet staan.

Ach kom nu. Niemand weerhoudt jou dervan om een nieuw product op de markt te brengen, de nodige research te doen en er de nodige miljoenen tegen aan te gooien om vervolgens een mega reclamecampagne te beginnen. Zo kan je dan ook een speler worden op de markt. En ja, IK bepaal nog altijd zelf wat ik koop !! En niet iemand anders, hetgeen ik kan kopen is daarentegen WEL afhankelijk van het aanbod dat ik in de winkelrekken vind. Maar nogmaals, doe gerust mee, en dan hebben we weer wat meer keus.

>
>> Dit doet me behoorlijk
>> denken aan de JKK affaire, mensen die zelf dingen uitzoeken en
>> nadenken komen niet in het straatje te pas, dan mag je ineens
>> wel een boterham verdienen voor het pionierswerk.
>
> Leg eens uit? De "JKK-affaire" bestond louter alleen uit het
> feit dat mensen op onbeschofte wijze tekeer gingen omdat wij
> niet stante pede onze website gingen aanpassen nadat er nieuwe
> inzichten waren ontstaan. Dat mensen zelf dingen uitzoeken en
> nadenken juichen we alleen maar toe.

Nee niet weer, ik denk dat je goed genoeg weet waarover het hier ging.
Dat is al herhaaldelijk geschreven. Niet nog eens.

> Groeten,
> Frans

groeten

Sabrina
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2005, 14:1223-11-05 14:12 Nr:37783
Volg auteur > Van: Sabrina Adams Opwaarderen Re:37772
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: regenschurft?? Structuur
Sabrina Adams
Belgie (Antwerpen)

Jarig op 7-9

167 berichten
sinds 19-1-2004


>
> Nee, aangetoond door de DA met bloedonderzoek. Een kuur vit.C
> (van de da niet van de pd ;-) ) en veulens weer helemaal er
> bovenop.

Oei, oei Jose, wat een commeriële oneerlijke op winst uitzijnde dierenartsen heb je toch je he ! :-)
Wat weten zij nou ??? Waarschijnlijk gelezen op de site van de PD, misschien heeft die daar wel zijn diploma gehaald ! Nee hoor grapje, kon het weer niet laten .. ga nou maar effe snel dat wetenschappelijk onderzoek doen met je 2 hoopjes wasgoed :-)

Groetjes,

Sabrina
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2005, 14:1823-11-05 14:18 Nr:37784
Volg auteur > Van: jose Opwaarderen Re:37783
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: regenschurft?? Structuur
jose
Nederland


1432 berichten
sinds 22-7-2005
Sabrina Adams schreef op woensdag 23 november 2005, 14:12:

>
>
>>

>
> Groetjes,
>
> Sabrina

:-) :-)

Even serieus trouwens, maar misschien wist je dat wel: Wilmke Offereins die 'aanstichter' van al het kwaad op de paardendrogist, is een dochter van dierenarts Offereins, die van dat boek over (problemen met) paardenbenen.

Heel veel informatie is gebaseerd op zijn kennis (en op meerdere deskundigen).
Maar dat zal hier wel weer niet zoveel waarde hebben, vrees ik?

Wat ik goed vind van de paardendrogist is dat zij goede info geven en dat als je een vraag stelt waar ze achter de telefoon niet uitkomen, dan zo'n vraag dan wel degelijk wordt voorgelegd aan Pa de Da ;-)
Volg datum > Datum: woensdag 23 november 2005, 14:1823-11-05 14:18 Nr:37785
Volg auteur > Van: Sabrina Adams Opwaarderen Re:37779
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: regenschurft?? Structuur
Sabrina Adams
Belgie (Antwerpen)

Jarig op 7-9

167 berichten
sinds 19-1-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 23 november 2005, 13:36:

> Sabrina Adams schreef op woensdag 23 november 2005, 13:18:
>
>>>>>> Tja. Ik ben niet zo'n fan van de paardendrogist. Alle artikelen

> Ik schrijf letterlijk (zie boven) dat ik niet zo'n fan van de
> paardendrogist ben. Is "ergens niet zo'n fan van zijn" bij jou
> gelijk aan "de handel met de grond gelijk maken" en dus zo
> "arrogant"?

Ja Frans, arrogant. Je manier van schrijven komt soms zeer kleinerend en arrogant over. Zovan wat weet jij nou ??

Ja en je laat de dingen weg zoals ze je uitkomen he ! Ieder mag fan zijn van al dan niet, maar het ging mij over de verwijtende reactie over de EURO-TEKENS.

> Waar gaat het nou over? Gaat het nog wel om wat ik schrijf of
> ben ik voor sommige mensen gewoon een rode lap voor een stier?
> Of spreken we gewoon een ander soort Nederlands?
>
Blijkbaar,
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 2519½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact