InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 2204½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 8 september 2005, 10:468-9-05 10:46 Nr:33047
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:33033
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: JMT & NAET: alternatieve geneeswijze voor paarden? deel 2 Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Wil schreef op donderdag, 8 september 2005, 1:22:

> Aanstaande zaterdag komen beide therapeuten wederom hier
> naartoe, voor een vervolgbehandeling. Ik kan echt niet zeggen
> hoeveel behandelingen hij nodig zou moeten hebben. Ik weet wel

>
> Ik zal jullie laten weten hoe het afloopt! Interessant!
>
> Wil.

Hartstikke interessant Wil!! Zowel jouw verhaal als de website.
Hou ons op de hoogte, oké.

groetjes, Petra
www.jovarna.tk
Volg datum > Datum: donderdag 8 september 2005, 10:578-9-05 10:57 Nr:33048
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:33040
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos mennen Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Dan is er het verschil in rijden (in het zadel) dat de ruiter
> (al dan niet onbewust) evenwicht gaat zoeken in de teugels en
> dat dit bij het mennen (volgens mij) niet gebeurd... Ik wil hier
> het bit niet goedpraten maar ik vind dat er wel een verschil is
> in het zadel of op de koets....

Het zal ongetwijfeld niet de bedoeling van de menners zijn, maar hoeveel ik er al niet aan de teugels hangend op de bok heb zien staan. Akelig gewoon. Net als bij rijden, die hele horde mensen die zonder houvast aan de teugels niet kan blijven zitten.

Het is bij beide nooit de bedoeling geweest, maar het gebeurd wél.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: donderdag 8 september 2005, 10:588-9-05 10:58 Nr:33049
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:33046
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: berichtje van andere forum Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Wendy-hb schreef op donderdag, 8 september 2005, 10:19:

>>> We waren allemaal getuige.
>>> Piet
>

> zulke mooie driehoekjes wil maken als in sommige boeken te
> vinden zijn, dat ik dan ook een ingreep moet uitvoeren die niet
> voor een leek geschikt is .......
> sterker nog ... die niet geschikt is voor die pony.

Hallo,
Wil dit even kwijt: Toen ik naar een andere methode van bekappen zocht, kwam ik als eerste 'Strasser' tegen. Mevr. Strasser is erop gericht dat paarden zo snel mogelijk weer uit de hoeven kunnen. Geweldig, maar.....de rubber matten? Blijkt dat dit alleen bij de zware gevallen aan de orde is.
Er is inderdaad groot verschil tussen 'radicaal-Strasser' en 'Strasser', al had ik wel de neiging na de rubber matten te stoppen met lezen en verder te surfen op zoek naar iets anders. Zoveel extra pijn wilde ik mijn paard niet ook nog aandoen.
De hoeken die een hoef moet maken volgens Strasser vind ik bovendien te erg in hokjes indelen. Mijn paard heeft een afwijking aan haar rechter schouder door een trap van een ander paard toen ze drie was. Haar rechter hoef is sindsdien wat stijler dan de linker en ook wat langer. Radicaal aanpassen aan de Strasser-methode zou voor mijn paard grote problemen opleveren (schouder uit de kom) en mijn paard had zodanige problemen dat ze wel naar 'Strasser-radicaal' bekapt had moeten worden. Daarom zocht ik verder.
Ik heb uiteindelijk gekozen voor PaardNatuurlijk en dat bleek een goede keuze.... Een veilige manier van bekappen en absoluut niet radicaal. Haar rechter hoef is zelfs lager geworden, en dat zonder problemen. Het mag dan misschien wel wat langer duren, maar ik heb tijd zat.
De Esther van Ivanhoe is naar mijn mening volledig doorgeslagen: Haar paard moest en zou steeds beter lopen en steeds sneller een natuurlijke hoef krijgen.
Het is toch geen wedstrijd, je hoeft toch niet te bewijzen dat je nog beter bent of er nog meer verstand van hebt dan de makers van PaardNatuurlijk? Wat een onzin. En dan later ook nog 100% omdraaien en anderen de schuld geven. Ze is uit het oog verloren dat haar paard een levend wezen is, het is geen brommer waar je even een lekke band verwisseld.......
Groeten,
Monique
Volg datum > Datum: donderdag 8 september 2005, 11:118-9-05 11:11 Nr:33050
Volg auteur > Van: FalkaenEsther Opwaarderen Re:33049
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: berichtje van andere forum Structuur
FalkaenEsther
Homepage
Nederland


100 berichten
sinds 10-1-2005
Monique Meijer schreef op donderdag, 8 september 2005, 10:58:

> Wendy-hb schreef op donderdag, 8 september 2005, 10:19:
>
>>>> We waren allemaal getuige.

> dat haar paard een levend wezen is, het is geen brommer waar je
> even een lekke band verwisseld.......
> Groeten,
> Monique

Ik ben het volkomen met je eens Monique.
Wel weer even een kleine kantekening, het hoeft met Srasser dus niet radicaal als het om goede voeten gaat. Wij zijn ook begonnen met Strasser, onze paarden hebben toen zeker geen pijn gehad, en het gebeurde wel heel geleidelijk. Met die hoeken ben ik het zeker eens wat je zegt, maar ook daar werd wel rekening mee gehouden, een van onze paarden heeft nog lagere hielen danhet "boekje", dat is gewoon haar stand. Bij de ander klopte het precies volgens het boekje, maar ook haar eigen stand. Dus wij hebben ook nooit iets van hielen hoeven verlagen zeg maar, en uiteindelijk verschilt het amper van wat we nu doen. Of liever gezegd laten doen. Maar idd niet echt probleemhoeven.
Toch ben ik nu blij voor Ivanhoe dat ze is gestopt met zelf bekappen, want idd zoals je zegt het is geen brommer en geen wedstrijd. Ik denk zelfs dat Ivanhoe beter af is met ijzers, dan met het geklungel. Toch bizar, ik heb het helemaal niet op ijzers, maar als je dan toch moet kiezen tussen 2 kwaden, is het nu beter zo voor het paard. Allen vreselijk jammer dat ieder ander de schuld krijgt, en ze geen hand in eigen boezem durft te steken. Dat het zover is gekomen heeft ze helemaal zelf gedaan.

Esther
Volg datum > Datum: donderdag 8 september 2005, 11:158-9-05 11:15 Nr:33051
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:33031
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: bitloos mennen Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Spirithorses schreef op donderdag, 8 september 2005, 1:01:

> Spirithorses schreef :
>>
>> Bij deze, daar moet toch mee te mennen zijn....
>>
>> http://www.mijnalbum.nl/index.php?m=fto&a=
>
> Ahum, was niet helemaal de bedoeling.
> Het moet deze link zijn : http://www.mijnalbum.nl/Album=4NRQ7NYB
>
> Groet, Pien
> www.spirithorses.be

Hallo, pien,
Ik dacht al men jij met de voetjes van mijn paard?
Groeten,
Monique
Volg datum > Datum: donderdag 8 september 2005, 11:288-9-05 11:28 Nr:33052
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:33046
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: berichtje van andere forum Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
Wendy-hb schreef op donderdag, 8 september 2005, 10:19:

>>> We waren allemaal getuige.
>>> Piet
>

> zulke mooie driehoekjes wil maken als in sommige boeken te
> vinden zijn, dat ik dan ook een ingreep moet uitvoeren die niet
> voor een leek geschikt is .......
> sterker nog ... die niet geschikt is voor die pony.

Inderdaad, het is zo, dat zo gauw je over haar begint de hele situatie weer opgerakeld wordt.
Aan de andere kant lijkt het me voor de honderden mensen die sindsdien de cursus hebben gevolgd fijn om hier te lezen hoe een en ander werkelijk in elkaar zit, vooral omdat ze onbelemmerd met gif kan blijven strooien via zoveel mogelijk sites. Persoonlijk had ik haar, met zoveel schriftelijk bewijs en getuigen, wegens het belasteren van mijn naam en werk voor de rechter gesleept. Hoewel ze, heel uitgekookt, als ik het goed heb, ( want het is een tijd geleden dat ik die spam gelezen heb) nergens PaardNatuurlijk bij name noemt, maar ik weet niet of dat een belemmering zou zijn.
Ik ben niet juridisch geschoold, maar zou het toch zeker uit handen geven en proberen.

Dat er geen natuurlijk bekapper achter haar stond is haar eigen schuld Ingrid, meerdere malen aangegeven hier.

Een paard heeft nmm. net zulke hoge hielen als de zool aangeeft.
De zool is het uitgangspunt. "Trekt het hoefbeen zich terug" dan zal de zool hoger in de hoef zitten en kan de hiel volgen. Er is dus geen sprake van " omdat mijn paard een hoge hiel heeft moet ik in de zool snijden" Het is: " omdat die voet een zwakke witte lijn heeft en daarom het hoefbeen gezakt of gekanteld is, is voor een ideale voet de hiel nog te hoog" en daaruit volgt: "zodra de zool hoger komt kan ik volgen met de hoogte van de hiel".

Piet
natuurlijk Natuurlijk!
Volg datum > Datum: donderdag 8 september 2005, 11:408-9-05 11:40 Nr:33053
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:33050
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: berichtje van andere forum Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
FalkaenEsther schreef op donderdag, 8 september 2005, 11:11:

> Monique Meijer schreef op donderdag, 8 september 2005, 10:58:
>
>> Wendy-hb schreef op donderdag, 8 september 2005, 10:19:

> ander de schuld krijgt, en ze geen hand in eigen boezem durft te
> steken. Dat het zover is gekomen heeft ze helemaal zelf gedaan.
>
> Esther

Hallo, Esther!
Strasser hoeft niet radicaal te zijn, dat klopt, maar met de hoefjes-geschiedenis van mijn paard had het echt wel gemoeten. Ik heb haar genoeg kreupel gezien, traditionele hoefsmeden die radicaal de zool uitdunden waardoor ze dagen niet kon lopen, al die vreselijke hoefzweren, etc, etc. Ik was gewoon bang dat ik iemand te pakken kreeg die volgens het boekje radicaal-strasserde en radicaal haar hoefstand wilde veranderen die ze al sinds jaren had. Ik was bang dat ze maanden enorm pijn had en dat ik dan te horen kreeg, helaas, maar we kunnen niets meer doen. Ik heb al eerder voor het dilemma gestaan: laten inslapen of doorgaan. Mijn paard gaf aan dat zij nog wilde blijven, en dat gaf de doorslag: we gaan door.
Als je zelf geen verstand van bekappen hebt ben je aan diegene overgeleverd, en dat wilde ik absoluut niet meer. Dus vandaar dat ik het beslist zelf wilde doen. De Strasser opleiding kon en kan ik niet betalen, bovendien even een boekje lezen en dan naar Strasser bekappen was mij te gevaarlijk, vooral de radicale variant is alleen iets voor experts! Daarvoor is mijn paard mij teveel waard (en dan bedoel ik niet in geld uitgedrukt).
De andere Esther van Ivanhoe heeft het inderdaad helemaal zelf gedaan, helaas wel, ten koste van haar paard.
Zelfoverschatting is een gevaarlijk iets......
Groeten,
Monique
Volg datum > Datum: donderdag 8 september 2005, 12:028-9-05 12:02 Nr:33054
Volg auteur > Van: FalkaenEsther Opwaarderen Re:33053
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: berichtje van andere forum Structuur
FalkaenEsther
Homepage
Nederland


100 berichten
sinds 10-1-2005
Monique Meijer schreef op donderdag, 8 september 2005, 11:40:

> FalkaenEsther schreef op donderdag, 8 september 2005, 11:11:
>
>> Monique Meijer schreef op donderdag, 8 september 2005, 10:58:

> gedaan, helaas wel, ten koste van haar paard.
> Zelfoverschatting is een gevaarlijk iets......
> Groeten,
> Monique

Geweldig Monique, hoe je erin hebt verdiept wat voor jou paard het beste was, zeker met die ramphoeven zo je vertelt, had ik denk ook zeker niet gestrasserd, niets ten nadele van Strasser bedoel ik dan hoor, maar ik zou zelf ook voor een zo pijnloos mogelijk traject gegaan zijn!
Hoe is het nu met de voeten, en hoe lang ben je al bezig? Je paard mag blij zijn met een eigenaar die zo goed nadenkt!!! Petje af.

Esther
Volg datum > Datum: donderdag 8 september 2005, 12:408-9-05 12:40 Nr:33055
Volg auteur > Van: Wendy-hb Opwaarderen Re:33052
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: berichtje van andere forum Structuur

Wendy-hb
Nederland


166 berichten
sinds 25-5-2005
Piet schreef op donderdag, 8 september 2005, 11:28:
> Een paard heeft nmm. net zulke hoge hielen als de zool
> aangeeft.
> De zool is het uitgangspunt. "Trekt het hoefbeen zich
> terug" dan zal de zool hoger in de hoef zitten en kan de
> hiel volgen. Er is dus geen sprake van " omdat mijn
> paard een hoge hiel heeft moet ik in de zool snijden"
> Het is: " omdat die voet een zwakke witte lijn heeft en
> daarom het hoefbeen gezakt of gekanteld is, is voor een
> ideale voet de hiel nog te hoog" en daaruit volgt: "zodra
> de zool hoger komt kan ik volgen met de hoogte van de
> hiel".

Maw haal ik uit jouw woorden het volgende:
Dus een hoef met een van de zijkant gezien hoge hiel en aan de onderkant gezien een hiel op zoolniveau, heeft dus in feite een niet goede witte lijn of een gekanteld hoefbeen. En zo'n paard zal dus altijd na verloop van tijd en goed bekappen uiteindelijk toch een lage hiel krijgen??

Dat betekent dus dat een goede gezonde paardenhoef altijd een lage hiel heeft (zoals in feite in het boekje) ... en dat dus een hoge hiel niet voorkomt in de wilde natuur .... ???

Hmmm, dan heb ik nog een lange weg te gaan en doe ik toch ergens iets giga fout :-S, want na ruim 2 jaar nu nog altijd geen lage hiel. Wel keurig holle zool, straal-grondcontact, enz., maar geen lage hiel.

Maar ja laat maar zitten ... heb sowieso een beetje een maf paardje haha

Zolang ze maar goed loopt en blij door het leven gaat is het mij wel best tegenwoordig.
Volg datum > Datum: donderdag 8 september 2005, 12:498-9-05 12:49 Nr:33056
Volg auteur > Van: Patchouli Opwaarderen Re:32996
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: het werkt! Structuur

Patchouli
Nederland

Jarig op 9-7

276 berichten
sinds 19-3-2005
ingrid van der post schreef op woensdag, 7 september 2005, 11:29:

> heb even een vreugdesprongetje gemaakt net, haha. ben net met
> parelli level 1 begonnen. niet zo zeer om te rijden. maar wel om
> het trailerladen, in en uit de wei zetten etc. te verbeteren.

> gelopen en op commando naar buiten. het is idd de tijd moet je
> nemen en heeeeel veeeel geduld. maandag had ik ook zoiets van
> als ik r nou een klap op d'r achterste geef, zit ze d'r in. nee,
> keep smiling, ze moet zelf erin lopen. wouwie.

Wij hebben ook met trailerladen problemen gehad en het op de "parelli manier" opgelost. Toen waren we er erg blij mee en nu nog. Laatst zag ik ook iemand bezig op dezelfde manier. Paard over zijn toeren, zeiknat van het zweet. Nu ik ook bekend ben met de clickermethode vind ik die veel paardvriendelijker. Heb absoluut niet de intentie om hier een discussie te krijgen over parelli versus clickeren maar ook onze pony was tijdens het laden zeiknat en kwam regelmatig in de ruimte van diegene die met haar aan de slag was. Af en toe was dus een flinke aanvaring met de carrotstick een gevolg. Ik vond en vind het nog steeds logisch, hij moet buiten jouw ruimte blijven maar kan het nu toch op een rustiger en in mijn ogen paardvriendelijker manier oplossen. Alles wat ik haar vraag is met de clickermanier te leren en doe nog veel met de friendlygame; de combi werkt voor ons het best!gr Caroline
ps denk dat vele wegen naar Rome leiden en dat het allerbelangrijkste het geduld is. Zag laatst een paard van de club met een dicht oog, vroeg nog of die ontstoken was. "Nee" was het doodleuke antwoord, het kreng wilde de trailer niet in en kwam wat onhandig met de ijzeren gesp van het halster in aanraking. Je zou ze toch! Dat beest was er gewoon in geslagen! Dan maakt het mij niet uit op welke paardvriendelijke manier je het wel doet als je de tijd maar hebt en het geduld kunt opbrengen om het paard de kans te geven om dat ding te vertrouwen.
Volg datum > Datum: donderdag 8 september 2005, 12:558-9-05 12:55 Nr:33057
Volg auteur > Van: Nathalie Lagasse Opwaarderen Re:32974
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Flexibele 'boom' Structuur

Nathalie Lagasse
Homepage
Oost-Vlaanderen
Belgie

Jarig op 28-3

1662 berichten
sinds 24-1-2005
Huertecilla schreef op dinsdag, 6 september 2005, 17:10:

> Nathalie Lagasse schreef op dinsdag, 6 september 2005, 16:11:

>> www.balanceinternational.com

> Het zadel ken ik niet. De non-informatieve kretologie doet me
> mijn wenkbrouwen fronzen.
> - heeft het zadel een V-singelbestiging
> - hoe lang is het zadel
> - wat is de geometrie
> - wat voor panelen
> - wat voor kussens onder de panelen
> - voor welk type rijstijl
> - welk type boom
> - is het flexibel
> - is het verstelbaar
> - etc.....

Bedankt voor de input, ik dacht dat het aan mijn beperkte zadelkennis lag dat ik niks van de technische kant van de website begreep. Een tekeningetje om duidelijk te maken waar het over gaat ontbreekt jammer genoeg ook.
V-singelbevestiging is er wel, ttz. een driepuntsbevestiging meen ik te begrijpen. Wat zijn hiervan de voor-/nadelen? Ik kan enkel verhoogde stabiliteit op de paarderug bedenken. Vorm, lengte, soort panelen ed. moeten er veronderstel ik op gericht zijn de vorm van de paarderug zo goed mogelijk te volgen (met vrijlaten van de ruggegraat) met een zo breed mogelijke drukverdeling?
Een verstelbare boom heb ik denk ik niet nodig, paard is al 14 jaar oud - of zijn er andere redenen om dit te willen?
Wat denk je trouwens over het verhaal van de schoudervrijheid en vermijden/herstellen van spieratrofie rond de schoft? Ivm. schoudervrijheid werd mij al aangeraden het zadel voldoende naar achter te leggen, alleen, met een grasbuikje heeft het zadel er zo een eigen idee over waar het wil liggen - vooraan, waar de borstomtrek het kleinst is.

> Persoonlijk hou ik niet van dit type zadel omdat het bijna
> altijd samen gaat met een zit en geometrie voor een 'verlichte'
> licht voorwaardse zit op vooral de bovenbenen en knieën. Wil je
> dat niet dan dwingt de geometrie je in een stoelzit.
> De vorm van de zweetbladen duidt hierop want is gevormd op een
> relatief korte 'engels' beugelvoering.
> Tis maar wat je voor stijl wil rijden. Ik ben wég van onze
> malibauds maar kan me voorstellen dat het overgrote deel van de
> ruiters er doodongelukkig in wordt.

Rijstijl... tja, Parelli, buitenrijden, wat springen, ooit weer dressuur is het doel dus dat is de reden dat ik voor een klassieke dressuurzadel-buitenkant ga. Ik veronderstel dat die mij in de juiste 'dressuurhouding' laat zitten. Ook wil ik een Engels type zadel omdat ik al zodanig gek doe (ijzerloos, bitloos, deurloze stal, Parelli) dat ik er met het uiterlijk van mijn zadel nog een beetje bij kan horen. Eigenaardige reden, ik weet het.

Nathalie
Volg datum > Datum: donderdag 8 september 2005, 12:598-9-05 12:59 Nr:33058
Volg auteur > Van: J. Pelgrim Opwaarderen Re:33055
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: berichtje van andere forum Structuur

J. Pelgrim
Zutphen
Nederland

Jarig op 16-7

219 berichten
sinds 17-11-2004


Ook dit gebeuren heb ik vanaf het begin gevolgd (dus Nick jammer je was dus niet de enige die ik op de voet volgde hihi)
Ik kan hier kort en krachtig over zijn, als jezelf een grove fout hebt gemaakt zoals in het geval van Esther is het zo makkelijk op de zwarte piet iemand anders toe te schuiven.
Hoe meer dat je dit niet blijft VOEDEN des te hoger laadt het vuur op en krijgt ze de aandacht die ze wil.
Dus mij advies ga gewoon door met ademhalen en laat dit onderwerp rusten.

Moraal van het verhaal:
Als ik een chirurg zou mogen helpen met een operatie terwijl ik daar geen verstand van heb........ZOU IK DAN DE VOLGENDE OPERATIES ZELFSTANDIG UIT KUNNEN VOEREN AAN DE HAND VAN PLAATJES ???????
Volg datum > Datum: donderdag 8 september 2005, 13:008-9-05 13:00 Nr:33059
Volg auteur > Van: Patchouli Opwaarderen Re:33033
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: JMT & NAET: alternatieve geneeswijze voor paarden? deel 2 Structuur

Patchouli
Nederland

Jarig op 9-7

276 berichten
sinds 19-3-2005
Wil schreef op donderdag, 8 september 2005, 1:22:

> Aanstaande zaterdag komen beide therapeuten wederom hier
> naartoe, voor een vervolgbehandeling. Ik kan echt niet zeggen
> hoeveel behandelingen hij nodig zou moeten hebben. Ik weet wel

>
> Ik zal jullie laten weten hoe het afloopt! Interessant!
>
> Wil.

Klinkt echt geweldig!
Fijn voor zoveel samenwerking...
Gr Caroline
ps ga direct kijke op die site; mijn dochter heeft astma en exceem. Is nu 8 maar heeft af en toe helemaal de pest aan het vrij zware dieet wat ze volgt en natuurlijk vreet exceem energie.
Volg datum > Datum: donderdag 8 september 2005, 13:158-9-05 13:15 Nr:33060
Volg auteur > Van: J. Pelgrim Opwaarderen Re:33058
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: berichtje van andere forum Structuur

J. Pelgrim
Zutphen
Nederland

Jarig op 16-7

219 berichten
sinds 17-11-2004
J. Pelgrim schreef op donderdag, 8 september 2005, 12:59:

>
>
> Ook dit gebeuren heb ik vanaf het begin gevolgd (dus Nick jammer

> Als ik een chirurg zou mogen helpen met een operatie terwijl ik
> daar geen verstand van heb........ZOU IK DAN DE VOLGENDE
> OPERATIES ZELFSTANDIG UIT KUNNEN VOEREN AAN DE HAND VAN PLAATJES
> ???????

Correctie op eigen post:
Ik bedoel dus hoe MEER dat je dit blijft voeden, even voor de goede orde !!
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 2204½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact