Wendy-hb schreef op donderdag, 8 september 2005, 10:19:


Inderdaad, het is zo, dat zo gauw je over haar begint de hele situatie weer opgerakeld wordt.
Aan de andere kant lijkt het me voor de honderden mensen die sindsdien de cursus hebben gevolgd fijn om hier te lezen hoe een en ander werkelijk in elkaar zit, vooral omdat ze onbelemmerd met gif kan blijven strooien via zoveel mogelijk sites. Persoonlijk had ik haar, met zoveel schriftelijk bewijs en getuigen, wegens het belasteren van mijn naam en werk voor de rechter gesleept. Hoewel ze, heel uitgekookt, als ik het goed heb, ( want het is een tijd geleden dat ik die spam gelezen heb) nergens PaardNatuurlijk bij name noemt, maar ik weet niet of dat een belemmering zou zijn.
Ik ben niet juridisch geschoold, maar zou het toch zeker uit handen geven en proberen.

Dat er geen natuurlijk bekapper achter haar stond is haar eigen schuld Ingrid, meerdere malen aangegeven hier.

Een paard heeft nmm. net zulke hoge hielen als de zool aangeeft.
De zool is het uitgangspunt. "Trekt het hoefbeen zich terug" dan zal de zool hoger in de hoef zitten en kan de hiel volgen. Er is dus geen sprake van " omdat mijn paard een hoge hiel heeft moet ik in de zool snijden" Het is: " omdat die voet een zwakke witte lijn heeft en daarom het hoefbeen gezakt of gekanteld is, is voor een ideale voet de hiel nog te hoog" en daaruit volgt: "zodra de zool hoger komt kan ik volgen met de hoogte van de hiel".

Piet
natuurlijk Natuurlijk!

janna schreef op donderdag, 8 september 2005, 16:12:

-------

Zijn dat niet exact mijn woorden?
De rest van je hele verhaal daar zijn tig argumenten tegen in te brengen, ik ga dat niet doen, want iedereen en ikzelf wordt er spuugziek van.

Piet
natuurlijk Natuurlijk!

Vandaag heb ik de dierenarts aanesproken en hem eens gevraagd naar de oude Carlos te kijken.
Carlos is een 43 jaar oude Welsh ruin en loopt zijn hele leven al blootsvoets. Hij heeft tot zijn 37 ste in een manege gewerkt , maar omdat hij het eerste paardje van de eigenaar was, wel altijd een speciale behandeling gehad door als et even kon tussen het werk door in de wei mogen lopen.
Een ijzersterke Welshmen dus.
Nu zitten we met het volgende probleem.
Bij een dieet van dag en nacht weidegras + de hele dag hooi is er geen vet meer op te krijgen en wordt de oude heer heel snel erg mager. Het is dus nodig om hem bij te voeren en met al dat voer komen we met hem nog niet verder dan niet echt mager.
Het vervelende is dat een paard wat niets doet behalve eten, ook snel bevangen raakt en dan is de cirkel rond, want te veel eten is zere voeten en zere voeten is niet bewegen.
Nu houdt ik hem elke week bij, zorg zeker dat de toon niet te lang is en dat hij redelijk in de wei kan lopen, maar ik krijg de voeten niet gezond.
Dit was mijn vraag aan de DA, (die me trouwens complimenteerde met hoe de hoeven er uit zagen) Wat kan ik hem voeren om uit deze cirkel te komen.?
Hij wist het niet en dacht dat het een aflopende zaak was.
Heeft iemand een idee wat we Carlos kunnen voeren, zodat hij redelijk gevuld blijft , maar niet iedere keer weer bevangen raakt?

Piet
natuurlijk Natuurlijk!

eamonn schreef op donderdag, 8 september 2005, 20:08:


Dank jullie voor de reacties.
Het is niet zo dat Carlos niet wil eten, integendeel hij eet de hele dag door (als hij niet staat te suffen)
Het is ook geen kwestie van wormen ofzo, dat is onderzocht.
Het is net als met hele oude mensen, die vermageren ook altijd.
Verder heeft hij voor zijn leeftijd een buitengewoon goed gebit.
Ik ben bang dat er in appelmoes nogal veel suiker zit en dat je dit een bevangen paard niet moet voeren.Als dikmaker kan ik het wel snappen.
Het voer van Havens zal ik eens nader bekijken.
Piet
natuurlijk Natuurlijk!

Peter Donck schreef op vrijdag, 9 september 2005, 8:25:

Is pulp minder belastend dan ander bijvoer Peter?
Piet
natuurlijk Natuurlijk!

Peter Donck schreef op vrijdag, 9 september 2005, 10:49:

Den ouwen Carlos ga ik maar niet meer aandoen erop te klimmen, hij zou eens kunnen breken.
As ik m'n hersens thuislaat en niet kan voelen met m'n kont, dan moet ik wel kijken met m'n ogen dicht he :)
Maar tegen zoveel ervaring wil ik niet op kunnen.
We gaan pulp proberen ! Met havens achter de hand.
Piet
natuurlijk Natuurlijk!

Het is soms interessant om discussies op andere sites te volgen.
Zo volg ik er al een poosje een op Bokt. Jawel :)
Af en toe moet ik op m'n handen gaan zitten om me er niet mee te bemoeien om de nonsens die soms uitgekraamd wordt recht te zetten, maar dan heb ik binnen 2 tellen bonje en dat schiet ook niet op. Zinnige argumenten ok, maar flauwekul....
Wel merk je een tendens dat, omdat natuurlijk steeds meer mensen de voordelen voor paard en mens ontdekken om natuurlijk te bekappen, de voorstanders niet direct meer afgemaakt worden, iets minder de kop van jut zijn, dan bv een jaar geleden.

Het is zelfs zo dat soms toegegeven wordt dat ijzerloos voor sommige paarden wel eens beter kan zijn.
Natuurlijk niet voor hun eigen paard, want dat hebben ze uitgeprobeerd en dat ging niet, want hun paard had te slechte hoeven (het bekende smeden argument die even bewijst dat NB natuurlijk niks kan zijn)
En ook niet omdat zij iets speciaals zijn, want ze sporten met hun paard!
Zou niemand daar weten dat er o.a.mensen bewust blootsvoets mee doen aan dressuurwedstrijden op het allerhoogste (landen team) niveau? Echt niet het enige voorbeeld.
Kortom er wordt gewoon aangenomen dat het niet kan.

Dan zijn we hier natuurlijk een sekte. Tja, die kennen we al.
Het is nu eenmaal zo dat wanneer je echt de voordelen van blootsvoets kent je gruwt van ijzers. Voor vele mensen die ik ken is er echt geen tussenweg meer. Dus wordt het onmogelijk er genuanceerd over te denken, als er weer eentje het tegenovergestelde gaat vertellen.
Alles wat je kunt zeggen: doe het een jaar en je weet het ook.

Het valt me op dat er altijd om bewijzen wordt gevraagd, (ik dacht dat dat alleen hier was :)
Nog nooit heb ik namelijk een bewijs gezien dat een ijzer goed is voor een paardenvoet, wel andersom, het slachthuis ligt er vol mee. Met de meest ingewikkelde voeten, beslagen met fantastische ijzers, met wiggen, met stukjes leer en siliconen kit tussen zool en ijzer.Want voor elke ziekte een ijzer he?
Ronde, achteruit geplaatste, omgedraaide, ijzers met enkele lippen, met dubbele lippen tot het allerlaatste gaatje vastgetimmerd, dieren met voorhoeven als turkse slippertjes, noem maar op, je kan het zo gek niet bedenken. Mensen die de cursus hebben gevolgd hebben ze gezien.....Allemaal om de natuurlijke voet en gangen van een dier te verbeteren.

Het laatste sterke staaltje is de opmerking dat een paardenvoet zou moeten doorglijden bij het neerkomen. Ja, tuurlijk.....
Zelfs met blote voeten glijdt het paard door, wordt er gesteld.
Dan vraag ik me af, kijk je wel eens naar je paard? Zie je wel eens hoe hij loopt?
Een paard op ijzers heeft geen andere keus dan door te glijden met die gladde dingen onder z'n voeten op straat.... Ga zelf maar eens op ijs lopen.
Het is zeer aannemelijk dat daar de grootste schade in de voet door onstaat ( naast het stijlspringen, te hoge hielen, trillingen, niet werkend hoefmechanisme enz. enz. )
Schade door constant een beetje uitglijden en daardoor ruk-belasting op de pezen ipv gelijkmatige belasting.

Het is ondanks alles niet alleen maar kommer en kwel meer,
Er worden op Bokt door mensen die de cursus hebben gevolgd of inmiddels een natuurlijk bekapper hebben gevonden zeer zinnige dingen gezegd.
Ik neem mijn petje af voor hun onverzettelijkheid, om toch elke keer maar weer tegen de stroom in te roeien. Knap hoor!
Eigenlijk wilde ik alleen dit laatste even zeggen :)

Wie het allemaal eens met eigen ogen wil lezen: Bokt / paardenpraat / 'zijn hoefijzers slecht voor mijn paard'
39 pagina's zin en onzin inmiddels

Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!

Tja, chippen.....
De mijne zijn niet gechipt en als het aan mij ligt worden ze dat ook nooit. Ik heb overigens ook geen bezwaar gemaakt, ik heb gewoon niks gedaan..... Misschien omdat ik een borderliner ben, ( vrije vertaling: grensbewoner) Met de genen van een smokkelaar, dus het niet zo nauw nemen, in het bloed. In ieder geval komt het neer op : bekijk et maar.
Nu zag ik een dierenarts aan het werk , met een chip en een chipapparaat en dat beest begon flink te bloeden. Het bloed liep naar beneden en viel op de grond. Het leek me eigenlijk een aderlijke bloeding. Weet niet zeker hoor, ik denk maar wat. Maar is het normaal dat dat nog zo moet bloeden ook?

Piet

Nick Altena schreef op zaterdag, 10 september 2005, 16:28:

Mensen, ik weet dat het mijn vraag was waar het nu omgaat, maar ik had geen idee dat het zo'n uitgebeid onderwerp zou worden. Kunnen we niet beter verder gaan aan de andere kant op Paard Natuurlijk?

Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!

eamonn schreef op zaterdag, 10 september 2005, 19:19:


Ik ben zo vrij om niet mee te schrijven op Bokt, Eamonn. Lees het begon van mijn bericht nog maar eens :)
Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!

eamonn schreef op zaterdag, 10 september 2005, 19:17:


Ik ben geen veearts en geef mijn mening dus onmiddelijk voor wie op dit gebied meer gestudeerd heeft, maar wat ik me afvraag is: hoe komt het dat een paard een verkeerde stand heeft?
Ligt dat aan de voeten of aan de gewrichten boven de voeten?
Ik denk dat je bij een jong veulen nog wel ongestraft iets door een bekapping aan de stand kunt veranderen omdat alle botjes nog redelijk zacht zijn. Maar dat bij een ouder paard genoegen genomen moet worden met de stand zoals hij is. Jan Wouters had ook bepaald geen rechte beentjes, maar kon voetballen als weinig anderen.
Volgens mij maak je schade aan de gewrichten door ze in een bepaalde stand te dwingen.
Dus ik denk ook dat je op dezelfde manier moet bekappen als een gezonde hoef, want het is een gezonde hoef. Wat je hier wel af en toe kunt lezen is dat een scheef afslijtende hoef door het natuurlijk bekappen na een poosje dat niet meer doet. Maar ik heb geen idee wat dan de oorzaak van dat scheefslijten was.

Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!

eamonn schreef op zondag, 11 september 2005, 12:31:

Tja, het is heel goed mogelijk dat je mijn antwoord wat teleurstellend vindt. En je mag mijn "ik denk" ook best veranderen in "ik vind" Daar heb ik geen moeite mee.
Ik heb in een zo eenvoudig mogelijke grove beschrijving aangegeven wat ik er van vind/denk, omdat iedereen mee leest.
Ik wacht me ervoor om hier op het forum tegen jou persoonlijk te zeggen je moet het zus of je moet het zo doen.
Ik had je ook het hele verhaal van mijn paard Don kunnen vertellen, die als veulen bijna afgemaakt werd omdat hij zulke enorme x benen had en met zijn voorvoeten als Charlie Chaplin liep.
Daar is een smid aan de gang gegaan tot zijn 6/7de de jaar, toen waren zijn benen redelijk recht, maar had het dier enorme gewrichtsproblemen. Nu mede door natuurlijk bekappen zijn de benen niet rechter geworden maar loopt hij geweldig en zonder pijn.
Het komt dus neer op het verhaal wat ik je schreef.
Even nadenken, voordat je iemand verwijt een te voorzichtig antwoord te geven.
De eigenaar van een paard met probleem benen of hoeven zal ik altijd verwijzen naar een ervaren natuurlijk bekapper, zodat men samen een evt. behandelplan kan opstellen, zodat de eigenaar het daarna alleen kan doen. Ik wil nl. niet achteraf horen, dat ik het gezegd zou hebben en prompt de schuld krijg als er iets fout loopt.

Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!

Piet schreef op zondag, 11 september 2005, 15:02:


ter aanvulling,
Even uit jouw bericht gehaald

Als een veearts tegen mij zegt er hoeft geen probleem te zijn, dan gaan bij mij alle alarm bellen rinkelen "hoeft niet" = "kan dus wel"

Ik las pas later het bericht van Rik. Hoewel veel uitgebreider, komt het mi op hetzelfde neer.
Ik ben ervan overtuigd, dit is mijn persoonlijke mening, dat wanneer de benen van een paard volgroeid zijn (en dat zijn ze als eerste onderdeel van het lichaam) er niets meer te veranderen is aan de stand van een paard zonder dat dit ten koste gaat van zijn gewrichten. Wat heb je liever: een paard zonder pijn met wat x benen , wat ondanks dat goed loopt, of een paard met rechte benen, met waarschijnlijk veel pijn omdat het in die stand wordt gedwongen door hoefijzers?

Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!

jacqueline postmes schreef op zondag, 11 september 2005, 20:44:


Eigenlijk zo op het oog geen gevolgen. Hij duwde een poos zijn vinger erop en het bloeden stopte.
Mijn onderliggende vraag was eigenlijk, "zit die chip dan wel op de juiste plaats"?
Piet

Pasterza schreef op zondag, 11 september 2005, 22:24:


Een paar vragen,
heb je een idee hoe het gekomen is dat je paard rondom bevangen is geraakt? Wat zijn nu de omstandigheden waaronder je je paard houdt? Is er sprake van bij die rotte plek een verbrede witte lijn, een flair aan de hoef dus? Is het mogelijk dat er, zoals Monique schrijft, nog een zool onderzit? Omdat ook in de voorhoef een gat zit denk ik dat dit goed zou kunnen eigenlijk. Stinkt die voorhoef ook zo?
Wat foto's kunnen ons misschien een beter zicht geven, kun je er wat maken? Heeft er een natuurlijk bekapper naar gekeken?
De hoeven goed schoonmaken met een ontsmttingsmiddel kan natuurlijk nooit kwaad (al was het maar om een beter beeld te krijgen van wat er aan de hand is) vaak kan een sopje met biotex ook goed werken.

Piet
ah' tuurlijk Natuurlijk!