InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 2088½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 13:1710-8-05 13:17 Nr:31312
Volg auteur > Van: Tamara Spruit Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: vraag je over het ontstaan van rotstraal Structuur

Tamara Spruit
Nederland

Jarig op 25-1

39 berichten
sinds 9-8-2005
Ik heb sinds 2 jaar een tinker die destijd is geimporteerd uit Engeland, toen ik hem kreeg had hij aan 4 benen rotstraal, volgens mijn hoefsmid tegen straalkanker aan, deze tinker is destijds uit de kudde gehaald en naar Nederland gebracht, iemand enig idee hoe die rotstraal is ontstaan in de vrije natuur? of is dat ontstaan in die 3 maanden dat ie in Nederland was?

en waardoor ontstaat rotstraal eigenlijk?
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 13:2110-8-05 13:21 Nr:31313
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:31281
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat een gedoe. Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
HannahFroukje schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 10:19:

> Sorry maar waar is het onderzoek dan? Ze kan wel allerlei dingen
> zeggen en logisch vinden, oals ik al had vermeld:

"Anneke Hallebeek is dierenarts en doet onderzoek naar de voeding
van paarden voor de faculteit der Diergeneeskunde in Utrecht en
heeft een adviesbureau voor paardenvoeding."

> Daarbij
> ging het specifiek om gras en hooi ZONDER kruiden, dus gewoon
> gras-gras, weilandengras. Want het ging er juist om dat ze die
> kruiden o.a. nodig hebben om aan hun vitamines en mineralen te
> komen.

Ik citeer dan even een ander stukje uit haar boek:

"Is natuurhooi beter voor mijn paard dan standaardhooi?"

"..... De gehalten aan vitaminen en mineralen varieëren zowel in gewoon hooi als in natuurhooi en zijn geen reden om voor het één of het ander te kiezen."

Als je twijfelt of er op dat stuk land "goed" gras groeit: laten testen op waardes.

> Even terzijde: zij heeft het trouwens over gezonde paarden. Ik
> had het over alle paarden.

Bij een ongezond paard moet je kijken waarom hij ongezond is, onderzoeken of het ergens een teveel of een tekort aan heeft, en bekijken hoe je dit kunt oplossen. Bv tekort "vitamine" B? probiotica en goed hooi geven zodat de darmflora weer op gang komt. Dus niet automatisch oplossen door extra vitamine B te geven, want als je dat is symptoombestrijding en daar los je niets mee op op lange termijn. Zo geldt dat voor meer dingen.

Je kunt bij een ongezond paard niet zeggen wat hij nodig heeft voordat je dat hebt onderzocht, dus je weet niet of je extra vitamninen/mineralen moet geven of dat je het met iets anders op kunt lossen. Dus: je kan dan ook niet zeggen dat alleen hooi en gras dan altijd goed genoeg is. maar ook niet dat iets extra's geven de oplossing is.

> Nog even terzijde: Als je paard gezond is en een redelijk
> gangbaar rantsoen heeft zijn voedingssupplementen overbodig. Wat
> bedoelt zij met een "redelijk gangbaar rantsoen"? Het normale
> menu van gras/hooi met wat krachtvoer, of alleen gras/hooi?
> Nogal een verschil want aan krachtvoer zijn vitamines
> toegevoegd.

Ik heb me dat ook afgevraagd maar ik neem aan dat ze bedoelt dat goed hooi en gras voldoende is, aangezien ze wel letterlijk zegt dat een paard daar voldoende voedingsstoffen uit kan halen.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 13:2310-8-05 13:23 Nr:31314
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:31310
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: spieren/voeding Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
Monique Meijer schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 12:51:

> Piet schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 12:21:
>
>> Frans Veldman schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 11:27:
>>
>>> Monique Meijer schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 11:03:
>>>
>>>> Als ik mijn paard, een Quarterhorse merrie van het halter type
>>>> (klein en breed)vergelijk met andere paarden, valt gelijk het
>>>> enorme verschil in spieren op.
...
> Monique

Dat is nu hét probleem met halter-quarters en ingefoktequartaloosas,
er wordt gestreefd naar een minimaal bewegend overzwaar "sporttype"
(met HYPP en navicular disease (hko door overbelasting) als toemaatje).
Elk normaal paard beschikt over een spijsverteringssysteem dan onder normale omstandigheden voldoende voedingsstoffen kan aanleveren om het paard flink in leven te houden.
Als men nu genetisch begint te knoeien door afwijking in spiermassa door te fokken dan kan op een bepaald moment de grens overschreden worden tussen wat verwerkt kan worden aan voer en wat nodig is om die spiermassa in stand te houden. Een paard kan volgens bepaalde bronnen zo'n 30kg gras per dag gemiddeld verwerken. Als die hoeveelheid niet voldoende voedingsstoffen bevat om de spiermassa + alle bewegingen en aktiviteiten te ondersteunen dan vallen de spieren effektief plat, het systeem van het paard zal beginnen bezuinigen, eventuele reserves aanspreken (vet, spiermassa) zelfs bepaalde orgaanfunkties verminderen (voortplanting) of zelfs uitschakelen (dan zijn we echt heel ver heen).
Zo kan je inderdaad zien dat de spiertonus wegvalt, verkramping en verzuring optreedt.
Vandaar wordt aan dat type superpaard dan ook een super-voeding gevoerd, slecht bezig maar alles is een kwestie van evenwicht.......

advies : keep away of those horses and even more of those people !

Peter
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 13:2810-8-05 13:28 Nr:31315
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:31301
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat een gedoe. Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
HannahFroukje schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 12:16:

> Nee, ik denk dat we hier inderdaad niet zoveel mee opschieten.
> Jij blijft inderdaad maar roepen dat ze die vitamines zelf
> kunnen aanmaken. Ten eerste zijn het dan geen vitamines meer,
> maar dat even terzijde.

Dat schreef ik toch al? Iets dat je zelf kan aanmaken is geen vitamine meer. Omdat paarden veel van de "menselijke" vitaminen zelf kunnen aanmaken zijn het voor paarden geen vitaminen. Wat voor ons vitamine C is, is voor het paard overbodige ballast. Een stof die hij zelf naar behoefte aanmaakt en niet nog eens extra nodig heeft.

> Ten tweede, om iets aan te maken zijn
> ook stoffen, co-enzymen, mineralen voor nodig. Jij gaat er ook
> vanuit dat elk paard altijd genoeg van die stoffen kan aanmaken.

Ja, want dat kan een paard ook evengoed met al die duizenden andere stoffen die hij nodig heeft. Enig idee hoeveel enzymen er zijn betrokken bij de celhuishouding en celdeling? Gelukkig maar dat al die dingen ter plekke worden aangemaakt en niet allemaal via de voeding hoeven te worden opgenomen!

Uiteraard is er altijd een ziekte mogelijk waarbij je iets niet aanmaakt wat je zelf wel zou moeten aanmaken. Suikerziekte bijvoorbeeld, waarbij je te weinig insuline aanmaakt. Betekent dit dat we iedereen insuline moeten gaan toedienen? Natuurlijk niet, alleen als er een duidelijke aanwijzing is dat er ergens een abnormaal tekort van is.

> Ik ga ervanuit dat dat niet altijd zo zal zijn, omdat er altijd
> een beperkende factor is, of een externe factor (een infectie
> bijvoorbeeld, of milieuvervuiling) die de balans kan verstoren.

Dan hebben we het over ziekte, zie hierboven.

> Wat betreft WELKE vitamines en mineralen e.d. een paard tekort
> zou komen, daar ben ik al eens op ingegaan. In eerste instantie
> selenium, maar ook zink en magnesium komen in aanmerking.

Allereerst heb je nog geen enkele keer een vitamine genoemd, en nu ook niet. En daar hadden we het over.
Nu noem je selenium. Prima om te geven ALS inderdaad blijkt dat je paard daar een tekort aan heeft. Maar schadelijk om te geven als je paard er genoeg van heeft. Idem voor zink en magnesium (beide metalen, en metalen zijn in overdoseringen altijd gevaarlijk). In de regel heeft je paard er geen tekort aan, dus ga je ook niet extra bijvoeren met vergiftiging tot gevolg.

Kortom: Een paard heeft genoeg aan gras/zooi+mineralen-blok. Heeft hij ergens een defect en daardoor een tekort? Stel dat dan vast, en voer datgene bij waaraan hij een tekort heeft. Of dat nou insuline is of iets anders maakt niet uit: Je geeft het niet "preventief", tenzij is gebleken dat je paard dat door een defect niet kan aanmaken/opnemen. Waarbij je uiteraard er primair naar streeft om eerst het defect te verhelpen, anders is het symptoombestrijding.

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 13:3210-8-05 13:32 Nr:31316
Volg auteur > Van: Ilona Kooistra Opwaarderen Re:31315
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat een gedoe. Structuur

Ilona Kooistra
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 25-9

2749 berichten
sinds 27-7-2003
Frans Veldman schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 13:28:

> Kortom: Een paard heeft genoeg aan gras/zooi+mineralen-blok.

hahahahahahahahhaah "zooi" Hooi bedoel je zeker ;-)

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 13:4010-8-05 13:40 Nr:31317
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:31300
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat een gedoe. Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
janna schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 12:16:

....veel blablabla.....

misschien ook eens mijn stukje erover lezen,
logisch en anatomisch onderbouwd,
spreek me maar tegen
alleen Nick replikeerde al
maar die snapt nooit iets van mij
hé nick !?

peter
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 13:4510-8-05 13:45 Nr:31318
Volg auteur > Van: HannahFroukje Opwaarderen Re:31313
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: wat een gedoe. Structuur
HannahFroukje
Apeldoorn
Nederland

Jarig op 8-2

965 berichten
sinds 23-7-2003
Ilona Kooistra schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 13:21:

> HannahFroukje schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 10:19:
>
>> Sorry maar waar is het onderzoek dan? Ze kan wel allerlei dingen
>> zeggen en logisch vinden, oals ik al had vermeld:
>
> "Anneke Hallebeek is dierenarts en doet onderzoek naar de
> voeding
> van paarden voor de faculteit der Diergeneeskunde in Utrecht en
> heeft een adviesbureau voor paardenvoeding."
**************************

Dat weet ik. Maar wat ik erg graag zou willen weten of het onderzoek zoals ik dat bedoelde inderdaad gedaan is. Want in dit specifieke geval hecht ik daar zeker waarde aan.
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 13:4710-8-05 13:47 Nr:31319
Volg auteur > Van: Verheijen Opwaarderen Re:31279
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: kreupel door mok?? Structuur
Verheijen
omgeving Steenwijk
Nederland


11 berichten
sinds 18-8-2004
>>> een andere oorzaak van mok kan ook nog oogstmijt zijn. oogstmijt
>>> is een kleein oranje beestje die zich "ingraaft" in de huid en
>>> zo o.a. mok kan veroorzaken. je kunt de mijt ook terug vinden op

>
> Ik weet niet of je de dierenarts er al bij gehad hebt. Zo niet,
> denk ik dat je dat toch best kan doen. De DA zal een simpel
> huidafkrabseltje nemen en dat eerst bekijken.

Interessante info! Nu heb ik eindelijk ontdekt dat de oogstmijt de oorzaak is van (in ieder geval een deel van) de mok en jeuk en mogelijk andere huidaandoening van mijn Haflinger (ben al anderhalf jaar aan het zoeken!). Ik dacht dat dat oranje beestje een teek was!.

Nu wil ik graag nog meer weten (heb op internet nog niet zoveel kunnen vinden verder over het effect van dit beestje bij paarden:

- kan het zijn dat het paard na een 'beet' van de oogstmijt (andere namen schijnen te zijn grasmijt, hooimijt en herfstmijt) er een bultje/bultjes aan overhoudt dat in de winter verdwijnt en in het voorjaar weer terugkomt (ik denk als de mijten weer actief worden)? Mijn haf heeft namelijk vooral op zijn rechterzijde en de onderkaak en verder wat verspreid bulten/bultjes. Op de plekken waar ik een mijt aangetroffen heb (koot, been, kin, oksel) zit eerst ruim een week een korrelig 'mok'korstje + beestje en daarna blijft een zwart bultje over.

- vorig jaar ben ik 2 weken aan het wassen geweest met Imaverol en betadinescrub en zijn drie huidbiopten genomen: geen enkel resultaat. Komt de oogstmijt dan nog in aanmerking?

- volgens info op www.devrolijkeviervoeter.org/kynotermen14 komt de oogstmijt voor op lössgrond en klei in Limburg, Zeeland, Midden-Nederland en Groningen. Ik woon op veengrond in de Kop van Overijssel. Zou dit toch kunnen?

- dezelfde website vermeldt ook dat het beestje vooral voorkomt van juli t/m oktober. Ik meen het in mei al te hebben gesignaleerd. Kan dat toch?

Ik hoop dat iemand een antwoord weet op al deze vragen en dat ik mijn haf eindelijk kan verlossen van zijn jeuk en bulten. (Overigens is de voeding, huisvesting enz. van mijn haf vergelijkbaar met die van Malenka).

Groeten,
Greet
Volg datum > Datum: woensdag 10 augustus 2005, 14:0410-8-05 14:04 Nr:31320
Volg auteur > Van: Peet Opwaarderen Re:31308
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: spieren/voeding Structuur

Peet
Nederland


1823 berichten
sinds 24-6-2004
Monique Meijer schreef op woensdag, 10 augustus 2005, 12:50:

> Hallo Frans,
> Bedankt voor het antwoord, daar kun je tenminste iets mee. Ik
> heb in de laatste pensionstallingen waar mijn paard gestaan

> onderdelen dan weinig spieren, voor meer spieren iets meer van
> hetzelfde eten: klingt heel logisch!
> Groeten,
> Monique

Schrik niet? ;-) Jeetje zeg, 6 kilo! Wat me nog het meest verbaast - en nu spreek ik ook uit eigen ervaring - dat pension- en manegehouders er werkelijk van overtuigd zijn dat ZIJ bepalen wat jouw en mijn paard te eten krijgt. Alsof ze daar ook maar ièts over te zeggen hebben. Daarbij verbaast het me ook nog eens dat ze zo vreselijk scheutig zijn met brokken voeren en zo zuinig zijn op hun hooi. Ze geven je paard liever 6 kilo brok dan 6 plakken hooi. Ongelooflijk.
Zo, dat moest ik even kwijt ;-) , gelukkig heb ik al dat gedoe niet meer.

Is het je trouwens wel eens opgevallen dat hoe meer krachtvoer een paard krijgt, hoe magerder hij is en wordt? Stress, spanning, overtollige energie etc...... Dus dat een paard dik of gespierd zou worden van brokken, is onzin, het het tegendeel is waar.

groetjes, Petra
www.jovarna.tk
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 2088½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact