Frans Veldman schreef op maandag, 8 augustus 2005, 11:26:


Klink idd heel mooi Frans, maar je kan mij nog steeds niet het wetenschappelijk onderzoek geven waaruit jij haalt dat hko niets met rijtechniek en scheefrichten te maken heeft. Dat beweer je toch wel heel stellig op je site.
En dan vervolgens te verwijzen naar diezelfde site, met een houding van: nou daar staat het toch? begin ik met af te vragen in je oprechte openheid en geinteresseerdheid.

Ook al omdat je komt met een voorbeeld met emmers waaruit blijkt dat je het begrip scheefheid niet begrepen hebt. En dat geeft ook niks, maar als ik dan aangeef wat scheefheid wel is (simpel: een scheefliggende steen op 2 balkjes) ga je daar vervolgens niet op in. Je blijft maar van je eigen foute voorbeeld uitgaan.
Daar wordt ik dan uiteindelijk moe van en dan gooi ik het bijltje erbij neer.
Niet omdat iemand anders een afwijkende mening heeft, dat mag best.


Als jij bij 100 paarden en ook heel veel anderen allemaal goede resultaten boeken met worteltjes geven hoef ik daar niet zo nodig wetenschappelijk onderzoek voor te hebben.
Ik kan dan zelf wel conclusies trekken en dat is iets anders dan iets klakkeloos aannemen.

Om de waarde van onderzoeken maar even aan te geven: ik heb hier nu een onderzoek van Utrecht waaruit blijkt dat plat landen op de hoef het allerbeste is (pin me er niet geheel op vast want ik heb het niet heel aandachtig gelezen).
Dit dus in tegenspraak tot onderzoeken waaruit blijkt dat hiellanden beter is.

Op een gegeven moment neem je toch aan voor waar, daar wat je zelf aanspreekt en wat je zelf logisch vindt denk ik.


Mensen die hier komen zijn toch allemaal voor een groot deel geinteresseerd in zo'n soort omgang. Dus ik vraag me af waarom de toon dan hier sneller zou moeten verslechteren dan op een ander forum. Als blijkt dat AdB hko kan genezen door anders te rijden, dan vraag ik me af waarom dat hier tot zo'n weerzin leidt. Alleen maar mooi lijkt me.
Dit is toch van een geheel andere orde lijkt me dan te zeggen dat ijzers het allerbeste is. Dat daar op dit forum negatieve reacties komen, is wel begrijpelijk.

Vooralsnog zie ik hier een aantal mensen met een houding: Yes ik heb het licht gezien!
Waardoor ze andere lichtjes, hoe klein of groot ook, niet meer KUNNEN en WILLEN zien.


Toch vind ik het wel frappant dat iemand als AdB het niet nodig heeft om collega's in de paardenwereld neer te halen en af te kraken. Hij is gewoon bezig met waar hij in gelooft en hij heeft ook wel degelijk oog voor de andere aspecten zoals geen ijzers, weidegang etc.
De fanatieke natuurlijk bekappers hier schijnen het wel nodig te hebben altijd zo negatief te doen over anderen die toch, hoe je het wend of keert, goede resultaten boeken.

Nick Altena schreef op maandag, 8 augustus 2005, 12:46:


Ik zag te laat dat de vraag al beantwoord was.
Het lijkt me een strak plan om ook op de petitie lijst te vermelden dat men wel op dezelfde pc meerdere mensen kan laten tekenen maar wel met ieder hun eigen mailadres.
Ik heb sterk de indruk dat men dit niet doet/begrijpt omdat ik veel achternamen maar 1 keer zie staan.
Vermelden dat het hele gezin mag tekenen lijkt me voor het aantal zeer nuttig.
Gr, Nick

HannahFroukje schreef op maandag, 8 augustus 2005, 12:01:


Pagina 19 boek Anneke Hallebeek

"Krijgt mijn paard voldoende voedingsstoffen als het alleen hooi krijgt?"
(ik type niet alles over, dat is te veel, de punten waar het om gaat schrijf ik op, ik laat niets achter wat van belang is mbt jouw vraag)
... 15 kg hooi voor paard van 600kg; Hiermee kan je paard voldoende voedingsstoffen opnemen om in zijn onderhoudsbehoeftes te voorzienen en zelfs nog enige arbeid te verrichten, mits het hooi van goede kwaliteit is. .... Een jong groeiend paard en een merrie met veulen kunnen met hooi niet voldoende energie en eiwit opnemen en zullen naast hooi ook krachtvoer nodig hebben of weidegang. ........

Verder nog wat dingen die ze op andere pagina's heeft staan, ik kort de zinnen een beetje in, maar de inhoud mbt de vraag is hetzelfde:

"Wanneer is een vitamine-supplement nodig?"
Als je paard gezond is en een redelijk gangbaar rantsoen heeft zijn voedingssupplementen overbodig. In bepaalde bijzondere situaties kunnen supplementen uitkomst bieden om het rantsoen aan te vullen:
-hooi ouder dan een jaar
-rantsoen wat voornamelijk uit granen bestaat met slechts een kleine hoeveelheid hooi
-in de uitzonderlijke situatie dat het paard geen vet kan verteren
-voor bepaalde aandoeningen en voor bepaalde sportprestaties worden soms zeer vetrijke rantsoenen voorgeschreven en dan kan het zinvol zijn extra vitamine E toe te voegen"

"Bevat het rantsoen voldoende mineralen?"
Ze zegt in dit hele verhaal, en in de pagina's erna over mineralen, dat de zoutbehoefte (NaCl) van een paard in onderhoud niet bijzonder hoog is. De behoefte stijgt als een merrie melk produceert en nog meer als het zweet. Zoutgehalte kan voor paarden die veel zweten te laag zijn in het rantsoen, ook als je veel ruwvoer geeft. Verder is eveneens het kalium-verbruik bij zwetende paarden erg hoog, bij paarden die niet werken is het meestal ruim voldoende aanwezig. Ze zegt gewoon dat er meestal voldoende mineralen aanwezig zijn, het kan wel sterk wisselen per soort weiland (laten testen als je het niet zeker weet). En als het paard dus veel zweet ed dan kan het ook te weinig zijn, met name NaCl en K.

Als laatste zegt ze dat er, als er teveel granen worden gevoerd met weinig ruwvoer, dat de mineralen-voorziening tekort schiet. Ze sluit dan ook af met: "Het is dus aan te raden elk paard voldoende ruwvoer te geven. niet alleen voor de darmwerking en buikvulling maar ook voor de noodzakelijke voedingsstoffen."

Anneke Hallebeek is dierenarts en doet onderzoek naar de voeding van paarden voor de faculteit der Diergeneeskunde in Utrecht en heeft een adviesbureau voor paardenvoeding.

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Hallo Frans en Ilona,
Nogmaals bedankt voor het multimedia pakket. Erg toegankelijk geschreven met duidelijke foto's! De nieuwe DVD werkt nu wel (knettert niet meer en loopt gewoon door), de oude is vandaag op de post retour gegaan. Erg leuk trouwens dat jullie ook de bloopers erbij gedaan hebben. Maar er zou toch ook een zakboekje bijzitten, dat ontbreekt helaas.........
Groeten,
Monique

Reageer es op Egon, die zegt het in zijn berichtje toch óók heel duidelijk en verklarend?

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

Monique Meijer schreef op maandag, 8 augustus 2005, 13:08:


Dank voor je compliment, Monique!


Hmmmm, de kinderen hebben vakantie-werk hahaha : pakketjes maken. Blijkbaar waren ze in hun hoofd meer met vakantie bezig dan met werk Ik zal je een boekje toezenden!

Ilona
--
Let's keep on moving naturally!

janna schreef op maandag, 8 augustus 2005, 12:49:


Hoe HKO ontstaat dat staat allemaal op de pagina over HKO. Heb je de bronvermeldingen al doorgenomen? Een belangrijke bron is bijvoorbeeld de Amerikaanse hoogleraar in de veterinaire geneeskunde, gespecialiseerd in "equine biomechanics" Rooney, die benen in loopmachines heeft gezet en eindeloos heeft ge-experimenteerd bij welke belastingen er HKO optreedt. De resultaten zijn vergeleken met de omstandigheden waarin "in het echt" HKO optreedt en dat bleek perfect overeen te komen.
Rooney staat daarin niet alleen, wat je ook kan vinden op die pagina. Strasser, Jaime Jackson, e.a. zijn ook tot dezelfde conclusies gekomen, zij het vanuit een totaal andere insteek.
Daar staat dan AdB eenzaam tegenover, die geen onderzoeken heeft gedaan, geen fatsoenlijke theorie heeft over waarom zijn methode zou werken, en waarbij het nog maar de vraag is of de betrokken paarden wel HKO hadden of niet gewoon scheef liepen.


Ja, daar staan toch de bronvermeldingen? Wat verlang je dan van mij? Dat ik het je kom voorlezen?


Hee, het was MIJN voorbeeld, en je begrijpt niet eens wat ik met dat voorbeeld wilde aanduiden (hoewel ik al talloze malen heb gezegd dat het mij om het TOUW ging, dat de diepe buigpees moet voorstellen). Geef dus geen kritiek op een voorbeeld waarvan je niet eens weet wat het moet voorstellen.


Ik begrijp uit dat voorbeeld totaal niet wat de steen en de balkjes moeten voorstellen. Welke is de diepe buigpees, en welke het straalbeentje?


We noemen "hiellanden" omdat "toonlanden" uiterst schadelijk is. Maak er van mijn part "niet-toonlanden" van. Plat landen op de hoef is misschien wel het beste maar niet goed vast te stellen, en naar mijn idee volkomen betekenisloos wanneer de ondergrond niet meer een vlakke plaat is, maar bijvoorbeeld een bospad of zelfs een rijbak.


Nou, velen hebben toch iets tegen "dressuur" als wondermiddel tegen allerlei kwalen.


Als dat inderdaad BLIJKT is dat mooi. Ik wacht nog steeds op een gedegen onderzoek waaruit dat blijkt. Ik ben met weinig tevreden: één paard waarvan onomstotelijk is vastgelegd dat het om HKO ging (je wil niet weten hoeveel paarden er onterecht met HKO worden gediagnosticeerd), met röntgenfoto's voor en na zijn training, zou me al heel blij en nieuwsgierig maken.


Geldt dat ook niet voor jou?

Groeten,
Frans

Hallo lezers,

Mijn Haflinger ruintje van net 3 jaartjes oud, wil ik graag voor het eerst mee naar buiten nemen. Ik vind dit erg spannend en het nadeel is dan ook dat mijn pony dit dus voelt aan mij. Hij staat de hele dag buiten aan een rustige weg met daar achter een hele drukke weg. Steek ik die over dan zit ik in de duinen en kan ik naar het strand. Hier wil ik natuurlijk lekker gaan rijden met mijn pony. Ik heb hem net 2 maanden terug zelf ingereden, dit ging zonder problemen, hij heeft geen kik gegeven met zadelmak maken en erop rijden is geen probleem, hij doet erg goed zijn best. Wel schrikt hij erg vaak als we in de bak rijden van "enge dingen". Meestal na drie keer aan elke kant er langs rijden vind hij het wel weer best.

Maar hoe kan ik dit nou het beste gaan aanpakken. Ik vind het toch een beetje eng. Ik vertrouw mijn pony wel voor 100% en hij mij ook wel maar ik ben toch bang dat we allebei ergens van schrikken en nooit meer naar buiten durven. Is het verstandig om hem eerst aan een halster mee naar buiten te nemen om te wandelen?

Alvast heel erg bedankt voor de reactie`s. Want ik vind het belangrijk dat mijn pony en ik als vriendjes lekker buiten kunnen rijden door de duinen en over het strand zonder spanning.

Frans Veldman schreef op maandag, 8 augustus 2005, 13:22:


Nee, die röntgenfoto's vind ik toch niet zo'n goed idee. Nou ja, ik zal er nog eens over denken.
Ik denk dat voor mij een goede theoretische onderbouwing doorslaggevend zou zijn. Gewoon iets, waaruit valt te beredeneren dat dit zou kunnen werken.

Groeten,
Frans

Ilona Kooistra schreef op maandag, 8 augustus 2005, 13:10:


Oke, dan.

Feitelijk ben ik het met Egon eens, al zeg ik het misschien wat anders.
Als we zo onnatuurlijk willen doen door op een paard te gaan zitten dan moeten we dat goed doen, anders rijden we ze in de prak.
En goed dan in de zin van waar het werkelijk om draait bij het gymnastiseren van paarden. Egon heeft zich goed in deze materie verdiept en ziet dat er een heel duidelijk verschil is tussen het tegenwoordige begrip van dressuur en het begrip 'gymnastiseren van het paard om het klaar te maken voor het dragen van de ruiter'.
Die laatste vorm bedoel ik hier aldoor.
Doordat ik in de discussie steeds moet vechten tegen dat mensen dat eerste begrip aannemen komen we geen steek verder.

Maar ook tegen Egon kan ik zeggen: die voorbeelden waar Frans mee komt gaan niet paralel met wat een scheefgericht paard nu feitelijk is.
Hij geeft het aan als iets dat he niet zou uitmaken of het gewicht nu midden, links of rechts in de hoef zit. DIT IS NIET WAT SCHEEFZIJN IS.

En sorry Ilona, als Frans dan wederom vraagt wat ik bedoel met mijn balkjes met daarop een tegel, dan heeft ie niet goed gelezen. Heb ik toch echt uitgelegd.
En daar wordt ik dus een beetje moe van.
En dan lijkt het m.i. meer op murw beuken en zo je gelijk halen dan daadwerkelijk gelijk krijgen.

Hoi ik heb mijn paardje al 'n tijdje op blote voeten staan, ben 2 jaar geleden met strasser begonnen, ( laten doen) achter ging heel goed, voor bleef hij gevoelig. Heb er toen toch 'n voorijzertje op laten zetten ( kunsstof) sinds afgelopen januari loopt hij toch weer op de blote voet, omdat ik het toch weer wilde proberen,

Vorige week was ik in zeeland bij 'n vriendin die de curses zelf bekappen gedaan heeft, heb het boek gelezen en ben helemaal om, ben
met behulp van haar zelf bij mijn paard aan de slag gegaan.
Heb gister het pakket besteld en wil nu onder begeleiding van mijn smid aan de slag.

MIjn paardje ( Bo) komt van de renbaan, heb hem nu al 9 jaar in m'n bezit, hij is nu 13, hij heeft dus heel lang op ijzers gestaan, want met 2 jaar liep hij z'n eerste koers
Achter gaan z'n voeten heel goed, merk je echt dat hij al 2 jaar op de blote voet loopt, maar voor blijft 'n beetje moeilijk, op het asfalt en gras loopt hij goed, maar op zand gevoelig, z'n voorhoeven zijn van die kleine voetjes maar wel mooi hol,
Hoop dat de gevoeligheid met de tijd beter gaat,
Bo heeft het geluk dat hij bij iemand gestald staat waar z'n staldeur ook 'snachts open blijft, ik wandel of rij bijna iedere dag met hem.
Doordat hij in het verleden altijd op stal gestaan heeft, heeft hij jammer genoeg 'n weefprobleem.
Ga nu vol enthousiasme met natuurlijk bekappen aan de slag, ik woon in het westland (poeldijk) dus zou er iemand bij mij in de buurt wonen die ook op deze manier bekapt en me eventueel 'n beetje beter op weg kan helpen, zou ik heel leuk vinden,
groetjes Rini

rini schreef op maandag, 8 augustus 2005, 13:39:


Hoi Rini
Hans Arendse zit bij jou in de buurt.
Kijk maar op de lijst van Nat Bekappers daar staan de gegevens van hem.
Gr Caroline

Frans Veldman schreef op maandag, 8 augustus 2005, 13:30:


Het onderzoek komt er aan heb ik begepen van AdB.


Waarom die foto's niet een goed idee Frans? Omdat AdB ze volgens mij wel rijkelijk in z'n bezit heeft.

Heb je zijn site gelezen Frans? Heb je die van Marijke de Jong gelezen?
Ik vind dit toch zeer degelijke, theoretische onderbouwingen.
Als je dit naast de zeg maar even nieuwe en oude dressuurmeesters legt (Reiner Klimke, Bent Branderup, Steinbrecht, Guerniere etc. er zijn er gelukkig vele) wordt je misschien toch meer gewaar dan je dacht.

Frans Veldman schreef op maandag, 8 augustus 2005, 13:22:


Voorlezen hoeft niet Frans, maar ik moet veel moeite doen om de teksten van Rooney op de site horseshoes te begrijpen. En ik kan door toch werkelijk niets uit halen wat gaat over scheefgerichte paarden. Dus ja als je dat betreffende stuk zou kunnen kopieren, en hier plaaten met iets van een korte vertaling daarbij zou ik daar blij mee zijn.


Zucht, daar gaan we weer met de kibbelarij. Blijkbaar voel je je aangesproken.
Ik zie toch wel graag alle lichtjes.