InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 2014½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 17:4725-7-05 17:47 Nr:30205
Volg auteur > Van: Nick Opwaarderen Re:30198
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
Nick
Nederland


5000 berichten
sinds 13-3-2004
janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 16:23:

Perdida schreef....

>> Ik begrijp wat je bedoelt, Janna, je hebt volkomen gelijk. En
>> ik denk bijvoorbeeld dat mijn paard evenveel plezier beleeft aan
>> zijn dressuuroefeningen als aan een buitenrit, net als ikzelf.

Ik denk....zijn menselijke eigenschappen...antronogwat....
Wij weten nooit of een paard er evenveel plezier aan beleeft als de 2bener.
Nou juist het paard is het meest vergeveingsgezinde dier dat ik ken....en zal zelden, door zijn eeuwenlange ontwikkeling, laten merken of er iets niet bevalt cq. pijn aanwezig is....

>>En een
>> 'getraind' lichaam zal inderdaad tot op hogere leeftijd betere
>> 'prestaties' kunnen leveren dan een ongetraind lichaam (en ik
>> bedoel niet alleen op 'topniveau') dat is toch een algemeen
>> medisch gegeven, dacht ik zo. Wat de paarden van de spaanse
>> rijschool ook bewijzen, trouwens.
>>
>> Perdida

Mmm...niet helemaal mee eens hoor.
Waarom is de ene mens vreselijk dik bij het eten van niks en de ander mager....
Om dichter bij het onderwerp te komen.....waarom is de ene mens goed bespierd terwijl de ander zowat niks zichtbaars heeft aan spieren zonder training?
Al train ik me een ongeluk...ik zal nooit geen bodybilder worden....is mijn ooit gezegd....wel sterk....maar niet zichtbaar....je zal dan maar zon paard hebben die nooit mooi (zichtbaar) bespierd wordt....blijf je dan trainen tot i er bij neervalt omdat je "denkt" dat i dat nodig heeft?

Of om dan helemaal maar het onderwerp te vergelijken met de mens....
Waarom is mijn vrouw, die toch echt veel sport....zo stijf als een plank vergeleken met mij , terwijl ik er al jaren helemaal niks aan doe ? Toeval?

Heb je mijn site al eens bekeken?
Goed kijken naar de foto's van Miranda....een manege paard die vooral de maanden voor deze foto (foto's met bit) zich een ongeluk " getraind " heeft.
Heel veel moeten werken omdat er steeds minder paarden op de manege aanwezig waren door sluiting.

Jullie zien nu dus aan de sneeuw foto's die na 1 jaar genomen zijn , of die van een nog later tijdstip, waarop ik het libra hoofdstel heb getest een paard dat er conditioneel slechter aan toe is? de spieren kwijt is ? en dan waarschijnlijk ook nog spierpijn heeft door het berijden van deze sukkel op een ongetraind paard?

Janne schreef....

> Dank voor je 'steun'begon me al een beetje een roepende in de
> woestijn te voelen en het idee te krijgen dat Natuurlijk
> Bekappen dus alleen maar geschikt is voor paarden waar verder
> nergens aan mankeert.

Nee, das niet waar, dan blijkt dat je de site slecht gelezen hebt !.....wel wordt er aangeraden hier een vakman bij te halen en niet zelf te klooien....maar paarden die wat mankeren hebben zeker baat bij deze manier van bekappen.

En dat als je een hko hebt en het
> verbetert niet dat het aan je bekappen ligt of zo. Of dat ie
> niet lang genoeg op de wei staat....

Hier heb je er wel wat te pakken uit een rijtje van meerdere zaken zoals ook nog steeds op deze site vermeld staat.
Als HKO niet beter wordt dan is/zijn er een of meerdere schakeltjes niet voldoende aanwezig. Of andere zaken te veel....zoals toch nog biks/fructaan?
Beweging op de wei waneer het paard daar behoefte aan heeft is voldoenden, zo blijkt uit de vele voorbeelden hier te lezen?

> Het hele punt is dat wat wij mensen paarden laten doen, een
> belangrijke oorzaak is voor hko.

Juist....door wat wij mensen paarden laten doen en laten eten....

Dan ga je mi te kort door de
> bocht om te zeggen dat hko te genezen is met de factoren die
> hier op de site wel een plaats vinden.

Noem het kort door de bocht....de bewijzen zijn er , lijkt me, zat...

> Ook zegt Frans zelfs op deze site dat hko niets te maken heeft
> met scheefheid, rijtechnische problemen e.d. En daar slaat hij
> toch echt de plank mis!

Leg maar eens uit dan?
Dan bedoel ik met uitleg zoals onderstaand...

> Vraag 100 dierenartsen en gerenomeerde trainers en die zullen
> dit denk ik allemaal ontkrachten.

Ja, hallo....zo ken ik er nog een....vraag 100 hoefsmeden wat ze vinden van ijzerloos en ze zeggen dat dat nooit altijd kan......daaaggg....

> Door dit te beweren veroorzaak je alleen maar dat je door je
> 'vakbroeders'domweg niet serieus genomen wordt....
> En dat lijkt me nou net niet wat je wilt met je
> bekappingsverhaal...

Misschien bereik je er ook mee dat die 100 artsen en andere van jou na het zien van de successen van het HKO vrij krijgen van die paarden door deze manier van paardhouden , eindelijk eens de tijd gaan nemen om zich te verdiepen in dit gebreuren????

> Training is gewoon een wezenlijk onderdeel, hoe je het wend of
> keert en ook al past het niet in jou plaatje Frans, het kan een
> grote oorzaak zijn van onregelmatigheid en hko.

Nogmaals....leg dat HKO verhaal dan maar eens even uit ?
Ik zie daar graag bronnen van , uiteraard dubbelblinde onderzoeken, zoals ook Frans dat altijd aan moet tonen?
Dat HKO dus onstaat door verkeerde of ontbrekende training.
Want ik vind het dan wel heel toevallig worden dat paarden die onderzocht zijn in de vrije natuur geen HKO hebben....terwijl ze nergens getraind worden.
Kom nou niet met het verhaaltje dat wij daar niet opzitten....een veulen weegt ook in de buik al behoorlijk wat...dus gewicht dragen ze ook mee.

Zie daar mij gedachte waarom dit trainen dus van totaal ondergeschikt belang is en je een paard met een hoefprobleem eerst bij het probleem moet aanpakken en niet domweg gaan trainen zodat het wel goedloopt.
Daar los je het probleem niet mee op...maar dit had Frans al beschreven....
Een paard dat geen hoefprobleem heeft kan uiteraard baat hebben bij spiergerichte training als er problemen zijn!

Gr, Nick
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 18:2725-7-05 18:27 Nr:30206
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:30203
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 17:44:

> e m kraak schreef op maandag, 25 juli 2005, 17:18:
>
>> janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 16:23:

> Ja, dat kan. Maar ik heb niet een paard gekocht om op de wei te
> zetten. Ik rij en men nu eenmaal graag en zoals Perdida ook al
> aangaf dat haar paarden er beter en fitter van worden en er
> plezier aan beleven.

Ieder zijn meug hoor, maar of al die paarden dat nou zo leuk vinden en vooral: daar beter en fitter van worden... lijkt me een wel heel wilde veronderstelling.

> En omdat ik en heel veel anderen nu eenmaal die dingen doen
> moeten we zorgen dat we er de juiste kennis voor hebben. Klaar
> zo simpel is het.

Maar waar haal je die kennis dan vandaan?En hoe weet je dat die aangeboden kennis wel juist is? Het kenmerk van de "PN-club" is nou juist dat we nogal kritisch zijn en niet alles voor zoete koek aannemen omdat bijv. iemand dat 4 eeuwen geleden al eens opgeschreven heeft.

> Wil iemand gaan voetballen? Gaat ie toch ook leren hoe dat goed
> moet?

Of niet... gezien de wereldsuccessen van de facto straatarme Zuid-Amerikaanse en Afrikaanse straatvoetballertjes... de managers, fysioos, advocaten, etc. komen er pas bij als ze al hun "ster"-status hébben.

> Wil je op je paard gaan zitten? Dan moet je hem leren hoe die
> jou goed draagt en waarom?

Ik wil overal in meegaan, maar geef me dan eens opgave van degelijke researchliteratuur, voor mijn part vanuit de ergonomie, hoe dat precies moet!


>> het niet aangeboren is of in vrije beweging verkregen wordt.
>
> Die houdingen als je het goed doet zijn ze niet mechanisch
> afgewongen en het gaat ook niet om de houding op zich! Hoewel

Inderdaad gaat het niet om de houdingen (al dan niet "verzameld") op zich, maar wel om het mechanisch afdwingen er van.

> veel ''houdingen'gewoon natuurlijk voor een paard zijn,
> verzamele, uitstrekken, zijwaarts gaan etc.
>
>>
>> Groeten, Egon
>
> Ja en bekappen is toch een oorzaak voor veel ellende? Dan stop
> je toch ook niet met bekappen? Dan schenk je aandacht aan hoe je
> wel goed kunt bekappen en wat daar de voordelen van zijn?

Waarom verdiep je je dan niet wat meer in de laatste inzichten m.b.t. communicatie met andere diersoorten? Zonder mechanisch afdwingen kun je ook leuk paard rijden nml. Alle mogelijke soorten bondage, bitten, sporen en zwepen zijn daarbij behoorlijk overbodig.

Groeten, E.
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 18:4125-7-05 18:41 Nr:30207
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:30201
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 16:58:

> Piet schreef op maandag, 25 juli 2005, 16:38:
>
>> perdida schreef op maandag, 25 juli 2005, 15:59:

> vraagt of die dat kan en hoe je hem dat het beste laat doen?
> Teneinde overbelasting te voorkomen? Met als uiteindelijke
> gevolg medische problemen, onregelmatigheid, hko etc. Daar gaat
> het dus om!

Het ging erom dat een wandelpaard als een onnozele vorm van paardrijden werd weggezet.
De dingen die hij doet zijn hem geleerd, kan ie net zoals eten en drinken. Kosten hem absoluut geen moeite. Dat is eerlijk gezegd wat ik niet goed begrijp in de dressuur weet een paard na jaaaaren nog niet hoe hij moet lopen.
Tuurlijk geef ik mijn paard de kans zich warm te lopen, zeker 20 minuten alleen stappen, dan rustig aan wat harder, z'n hoofd laag en z'n benen onder z'n lijf, al swingend. Maar het gekke is , hij doet dat vanzelf, overgangen met hoofdlaag, achteruit enz enz. het enig moment dat hij iets heel in de verte wil zien loopt hij met zijn hoofd omhoog. Maar dan denk ik whaow maat, nu loop je niet goed. Nou dan bump ik een keertje geef wat druk op de teugel omhoog en hij weet dat z'n hoofd moet zakken en we gaan swingend verder, met z'n benen onder zn kont.
Zal er ook wel niks mee te maken hebben.
Piet
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 18:4525-7-05 18:45 Nr:30208
Volg auteur > Van: perdida Opwaarderen Re:30202
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
perdida
zandhoven
België


198 berichten
sinds 2-3-2005
e m kraak schreef op maandag, 25 juli 2005, 17:18:

> janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 16:23:
>
>> Het hele punt is dat wat wij mensen paarden laten doen, een

> oorzaak van onregelmatigheden en HKO moet zijn. Moet zijn omdat
> het niet aangeboren is of in vrije beweging verkregen wordt.
>
> Groeten, Egon

Beste Egon, je kan ook trainen zonder die 'mechanisch afgedwongen houdingen'. Je mag je paard niet 'in de krul' dwingen, daar zijn we het met z'n allen over eens. Maar je paard trainen in de betekenis van: soepel maken van spieren, buiging vragen links en rechts ... met behulp van die 'dressuuroefeningen' vind ik wezenlijk belangrijk. En zoals Piet ook al opmerkte: het moet plezant blijven! Verkeerde training kan een oorzaak zijn van HKO en meer onregelmatigheden. Niemand die dat kan ontkrachten. Juiste training, daar gaat het om. Net daarom moet je met enige kennis van zaken tewerkgaan. Zeeeer belangrijk, anders train je inderdaad je paard in de vernieling. Wat dit betreft ga ik, en ook Janna denk ik, volledig akkoord met Frans (en jou). Maar toch beweren we dat een gedegen spiertraining belangrijk is (voor mens en paard eigenlijk). Kijk, ik ben zelf niet meer van de jongsten, als ik een weekje niet rijd (geen training voor mezelf, alleen maar 'het huishouden' bij wijze van spreken) dan voel ik dat de eerstvolgende ke(e)r(en) dat ik weer ga rijden. spierstijfheid, sneller moe, soms kortademigheid,... Je maakt mij niet wijs dat spiertraining/soepelheidstraining geen enkel nut heeft! Maar graag met kennis van zaken. Je gaat toch ook niet zomaar gelijk wat aan oefeningen doen! Opwarming, stretching, ontspanning van de gestretchte spieren,.. moeten mekaar logisch opvolgen en afgewisseld worden. Dat is 'kennis van zaken'. Dat geldt m.i. ook voor de training van een paard dat steeds maar heen en weer stapt op de wei, dat is in mijn ogen geen geschikte 'training' om gezond en fit te blijven. Ik hoop dat ik hiermee toch iets bijgedragen heb aan de verduidelijking van wat 'we' bedoelen (ik spreek nu ook voor Janna, hoop dat dat mag Janna).
Groetjes
Perdida
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 18:4725-7-05 18:47 Nr:30209
Volg auteur > Van: janna Opwaarderen Re:30206
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Romantique op werkverlof Structuur
janna
Nederland


191 berichten
sinds 23-6-2005

> Maar waar haal je die kennis dan vandaan?En hoe weet je dat die
> aangeboden kennis wel juist is? Het kenmerk van de "PN-club" is
> nou juist dat we nogal kritisch zijn en niet alles voor zoete

>
> Ik wil overal in meegaan, maar geef me dan eens opgave van
> degelijke researchliteratuur, voor mijn part vanuit de
> ergonomie, hoe dat precies moet!

Lees de boeken van Steinbrecht, Podhajsky, tik op internet klassieke dressuur in en lees voor jezelf wat het is.
Het is niet iets mechanisch afdwingen wat een paard niet wil.
Een seconde gegoogled en dit stukje van een willekeurige site wil ik alvast geven.

Ontstaan van de Klassieke Rijkunst

De Klassieke dressuur, of liever gezegd, de Klassieke Rijkunst is van oorsprong een methode om paarden te gymnastiseren en dresseren, zodat ze lichamelijk en geestelijk in staat zijn precies te manoeuvreren in het gevecht van ruiter tot ruiter.

Al 400 voor Christus schreef de Griek Xenophon in zijn handboek voor de cavalerie, Περί Ίππίχής, over bepaalde oefeningen en methoden die nu nog van toepassing zijn in de rijkunst. In de Renaissance heeft de Italiaan F. Grisone de rijkunst van de Grieken weer herontdekt. Zijn leerling Antoine la Pluvinel heeft de rijkunst van Grisone verder ontwikkeld en paardvriendelijker gemaakt. Pluvinel introduceerde ook het Werk tussen de Pilaren. In de Baroktijd kwam de Rijkunst tot enorme bloei. De alom bekende de F.R. de la Guerinière zette de aangegeven richting van Pluvinel verder door en de rijkunst werd nog zachter en vriendelijker. Het oorspronkelijke doel van de Rijkunst werd veranderd. Het ging niet meer om het praktische nut voor het gevecht, het ging nu puur om de kunst. Alleen koningen en andere edelen beoefende de zeer gecompliceerde Kunst. Aan hun niveau als ruiter ontleenden ze veel aanzien.

F.R. de la Gueriniere kan gezien worden als de grondlegger voor de Klassiek Rijkunst zoals we die nu kennen en nog in de meest pure vorm te zien is in de Spaanse Rijschool van Wenen, de Klassieke Rijschool in Lissabon en het Cadre Noir in Saumur. Ook protocol van de FEI, het overkoepelende orgaan voor de internationale dressuursport is gebaseerd op de geschriften van de la Gueriniere.

Doel van de Klassieke Rijkunst

De Klassieke Rijkunst streeft hoofdzakelijk naar balans. Balans in het paard, balans in de ruiter, balans in de geest, balans in het geheel. Deze balans kan men vergelijken met “verlichting”die men door middel van meditatie probeert te bereiken. Respect en liefde voor het paard en de kunst staan daarbij centraal en niet prestatie, winstpunten of ego. Dat zijn geen zuivere motivaties en zullen niet tot “verlichting” leiden.

Om deze balans of verlichting te bereiken maakt de Klassieke Rijkunst gebruik van de academische leer zoals die door de grote meesters beschreven is. Deze leer, afstammend van Xenophon, Gueriniere etc., is een academische studie die onontbeerlijk is als men enig inzicht in het paard, zijn opleiding en gezondheid wil krijgen.
>
>


> m.b.t. communicatie met andere diersoorten? Zonder mechanisch
> afdwingen kun je ook leuk paard rijden nml. Alle mogelijke
> soorten bondage, bitten, sporen en zwepen zijn daarbij
> behoorlijk overbodig.

Ja mee eens. Ook interessant, dat communiceren met andere diersoorten is weer iets heel anders trouwens.
En ook ik heb het over training en dressuren zonder vorm van enige dwang, sporen, zweeg etc. Daar zijn we het wel over eens.
Maar als mijn paard ineens niet soepel meer loopt, te zwaar op de voorhand, zijn linkervoorhoefje korter is/, meer slijt, zijn rug wegdrukt?
Volg datum > Datum: maandag 25 juli 2005, 18:5025-7-05 18:50 Nr:30210
Volg auteur > Van: perdida Opwaarderen Re:30204
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: De weg naar genezing: oftewel: Hoera!! Verbetering!! ;-)) Structuur
perdida
zandhoven
België


198 berichten
sinds 2-3-2005
janna schreef op maandag, 25 juli 2005, 17:46:

> Wil schreef op zondag, 24 juli 2005, 22:53:
>
>> Hoi allemaal! Sinds gisteren loopt mijn paard beduidend beter!

>>
>> Wil.
>
> Super Wil, gelukkig maar!

Ja, Wil, super, dat geen moed hè! Ben blij voor jou.

alleen, laat het JKK best niet liggen op de zandpaden, volgens de informatie die ik onlangs gelezen heb gaat het uitgerukte plantje als 'verdediging' in een supersnel tempo toch nog zaden laten rijpen en 'uitwerpen'. dus je roeit de plant niet uit als je 't op de weg laat liggen. Zo snel mogelijk verbranden is de boodschap, als ik het me goed herinner.

Groetjes
Perdida
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 2014½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact