Ik denk ook aan een hond!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pas als de laatste boom gekapt is,
De laatste rivier vergiftigt is,
De laatste vis gevangen is,
Pas dan zal de mens vaststellen ...
dat je geld niet kunt eten ....

---------------

e

Plaatje op zijn kop houden en ik zie een oud vrouwtje met een kromme rug:)

e m kraak schreef op donderdag 11 februari 2016, 22:22:

Het "dier" lijkt uit twee delen te bestaan. Voorste helft hond (kop en poten)en de andere helft paard (achterbeen, kont en staart) Het loopt wel in telgang, maar dat doen paarden EN honden vaak. Als je het plaatje omdraaid dan oogt het meer als paard.


Ik ga voor paard !! (omdat zo'n kont/kruis en staart beslist niet bij honden voor komt)

Ik heb jaren in het Boktteam gezeten. En ik was destijds inderdaad een van de weinige naturals trouwens. Niet dat het veel uitmaakt naar mijn mening, maar omdat het hier genoemd wordt (qua verdeling van inzichten enzo).

Bokt is niet te vergelijken met PN, het is een andere speler. Daarbij is Bokt meer 'vooruitstrevend', 'vernieuwend', bijvoorbeeld in hun samenwerking met andere partijen.

Hun beleid en regels zijn ook niet zomaar tot stand gekomen.

En in principe heeft niemand uit het team belang bij Bokt, tenminste, niet binnen hun teamfunctie. Ik wil absoluut niet beweren dat er uit economische redenen wordt gehandeld - maar het is een andere positie, Facebook.

Als ex-mod op Bokt, kan ik zeggen dat er op Bokt echt een team is, waarbij voor iedereen zijn of haar rol en bevoegdheden duidelijk zijn. Iedereen mag zijn zegje doen.

De regels zijn over de jaren wel veranderd, maar Bokt is ook steeds groter gegroeid en daarmee het team moderators ook.

Daarbij zijn er procedures waardoor een mod niet zomaar op eigen houtje Bokt kan beïnvloeden.
Er wordt overleg gepleegd, voor bepaalde beslissingen moeten een x-tal mods hun ok geven.

Nadeel daarvan is dat het soms even kan duren voor er een beslissing is, maar in de tussentijd kan men wel werken met tijdelijke slotjes.
Voordeel is ook dat er geen beslissingen in het heetst van de strijd en gevoed door emoties worden genomen.

Als mod kon je daar ook door de vormgeving van je post aangeven of je reageerde als mod, of uit eigen persoon.

Je mag namelijk gewoon je eigen mening uiten, uiteraard wel fatsoenlijk en zonder je geloofwaardigheid als mod en de geloofwaardigheid van het forum in gevaar te brengen.

Nu is Bokt wel heel groot met ook aardig wat 'tere' zieltjes, op het PN forum zie ik dat anders en ik heb eigenlijk ook geen moeite met de recht voor zijn raap posts.

Beetje herrie mag, zolang het herrie met inhoud is en niet uit onmacht of frustratie.

FB is weer een ander verhaal, het gaat snel en een duidelijk beleid is heel belangrijk.
Zeker als het een marktkraam moet zijn voor de PN website, een etalage die mensen moet overhalen vooral in de winkel te komen kijken.

In een etalage wil je dat zien wat je in de winkel kunt aantreffen.
Zou raar zijn als er in de etalage flesjes zilverwater staan en binnen wordt het helemaal niet verkocht.
Of je ziet het personeel over elkaar heen buitelen in de etalage, dan loop je ook liever de winkel niet binnen.

Dan heb je beter geen etalage en ben je beter af met een bordje 'Paard Natuurlijk' op de deur.

Als je hem op zijn kop bekijkt lijkt het inderdaad bedoeld als een paard. Zeker omdat hij achter de leidende man aanloopt; het zou kunnen dat die man onderdeel van die tekening is. Ik ga om naar paard.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

Op het eerste gezicht, vooral in die afbeelding op de kop, zou ik meteen roepen: paard.
Maar kijk je wat langer en naar de details (niet op de kop) dan begint het zeker als je de achterkant afdekt meer op een hond te lijken. Hoewel het snuitje me net meteen aan een baby alligator deed denken net

LBLGypsyCobs schreef op vrijdag 12 februari 2016, 0:04:


Goede post!
Het heeft naar mijn mening ook te maken met cultuur. Het verschil in beleving van alternatieve middelen en methoden is naar mijn idee niet zo groot als wat hier in deze 'herriedagen' uitgemeten wordt. Flesjes zilverwater worden en werden aangedragen zowel op dit forum als op PNfb. Alleen verschilt de tone-of-voice van de reacties. Op PN forum wordt als reactie gevraagd naar harde bewijzen en peer reviewed zilverwatertests, terwijl het op PNfb vaak bij een suggestie blijft, oppervlakkiger is, iemands eigen ervaring met een methode of middel. Logisch, want fb is een oppervlakkig en snel medium. (In het verleden heb ik het PN forum vs fb vergeleken met de bruine kroeg versus het wegrestaurant).

Het PN forum modereert zichzelf en daarmee wordt het heel moeilijk om ONS te benoemen. Wie zijn WE, wie is PN? dat is wie er het hardste schreeuwt, het meest indringend post, het meest overtuigend gesupport wordt door anderen. Het vormt zichzelf. In principe worden op het PN forum ook osteopaten en kurkuma geopperd, en vervolgens door de hardste schreeuwers weggezet als zweefboomknuffelen. Dat is een kwestie van cultuur. Maar het noemen van deze methodes/middelen mag, kan en gebeurt, net zo goed, ici maintenant op dit forum! Het kan wel rekenen op een felle tegenreactie, maar dat is nu eenmaal de cultuur van dit forum.

Zo ook op PNfb. Alleen is de cultuur daar anders, het is vluchtiger, onpersoonlijker, mensen komen en gaan, veel roze tieners, het is een wegrestaurant. Ook daar worden osteopaten en kurkuma geopperd, alleen zijn de reacties overwegend pro. Er zitten daar meer mensen, er zijn dus meer ervaringen met osteopaten en kurkuma. Omdat PNfb niet op zichzelf staat, maar de etalage van de bruine PN kroeg is, moet dat ergens gaan wringen, logisch! en de beheerders die zichzelf nonstop voor allerlei beslissingen gesteld zien, die verantwoord en in lijn etc. moeten zijn, zijn daardoor de kop van jut. Het is gewoon een dunne lijn, die tussen censuur en sturing.

Het gaat om twee culturen die onderling verschillend zijn, maar nou ook weer niet heel erg.
Als je de etalage van de winkel/bruine kroeg wil zijn, is dat een probleem; de uitstraling klopt niet 100% met je product, daardoor wordt je 'merk' diffuus en op termijn gaan er klanten wegblijven. Die klanten gaan dan wel shoppen bij de buren, die een wegrestaurant hebben. Uiteindelijk vaart de horeca daar in zijn algemeenheid wel bij, maar was dat het doel?

De vraag is of je PN als stroming (whatever that may be) wil promoten en voeden, of dat je in het algemeen alles wat maar enigszins richting 'natuurlijk' komt wil promoten en voeden. Twee verschillende doelen. Zolang het eenduidige doel niet geformuleerd en nagestreefd wordt, blijft het hakketakken. Wat ook weer relatief is trouwens.

• Wie de lat hoog legt, leert nooit limbodansen •

FREN VAN DIJK schreef op donderdag 11 februari 2016, 20:34:


De quote die Egon van Frans heeft geplaatst zegt genoeg, maar hier nog een keer:

Frans Veldman schreef op woensdag 10 februari 2016, 18:18:


En als je de moeite neemt om alle posts terug te lezen, zul je zien dat deze vraag om een vergoeding bij Piet vandaan komt, want oh oh oh, wat een enorme berg werk hebben de beheerders van PN-FB en men kan toch niet verwachten dat hij gratis blijft werken aan iets wat hij zelf heeft opgezet en wil voortzetten.

Belachelijk in het kwadraat.

FREN VAN DIJK schreef op donderdag 11 februari 2016, 20:34:


Nu ik er nog even over nagedacht heb, vind ik dit eigenlijk nog stuitender. Jij bent er dus niet eens van op de hoogte dat het van Piet uit de bedoeling is om de beheerders te laten betalen vanuit de de portemonnee van Paard Natuurlijk.

Karin schreef op vrijdag 12 februari 2016, 12:46:


Nogal, misschien.


Alleen, nu maak jij een aanname van wat eigenlijk een vraag zou moeten zijn.

Bij expliciete bevestiging van deze vraag kunnen we gaan stuiteren wat we willen

Christel Provaas schreef op vrijdag 12 februari 2016, 8:26:


(SCHREEUWT NU HEEL HARD!):
ALLEMAAL LINKS GELEUTER!!!!!!
ARGUMENTEN EN ONDERBOUWING HOREN TE WINNEN OP PN

DOEIIIIIIIII

Beste mensen,

Ik stel voor om even een pauze in te lassen. Hiervoor zijn een paar redenen:

1) Op de achtergrond vindt momenteel overleg plaats tussen de moderators, Piet, en ons. Er gaan wat dingen veranderen, dus op dit moment is het niet constructief als het geharrewar doorwoekert op het forum.

2) Ilona en ik vertrekken morgen naar Bonaire, wat gezien de afstand 4 a 5 dagen in beslag gaat nemen, en gedurende die tijd zijn we dus niet op het forum actief. We denken dat het ook goed is om dit even als "afkoelperiode" te zien en we hebben goede hoop dat over een kleine week we een nieuwe fase kunnen inluiden.

Voor wat betreft die "vergoeding voor het modereren", de betreffende moderators zijn hiermee in verlegenheid gebracht want ze waren hier niet van op de hoogte. Het is een voorbeeld van slechte communicatie tussen beheer, moderators en PN, en dat is een van de zaken die we nu aan het oplossen zijn.

Graag nu dus even geen verwijten, verzoeken om opheldering, etc. posten want daar schiet niemand iets mee op. Binnen een week komen we er op terug.

Frans