Thanx,

Ineke

Ineke Rentier schreef op donderdag 8 oktober 2015, 0:19:


Al wat meer ontdekt aan de Duitse kant? Ben ik ook geïnteresseerd naar....

Het gekke is, vind ik, dat de Duitsers de "robuste Pferdehaltung" veel eerder ontdekt hadden dan NL, o.a. vanuit frau Bruns en de ijslanders e.d.. In de jaren 60/70/80 zeker, toen je in NL nog de dierenbescherming op je dak kreeg omdat je je ijscoos zomaar buiten liet lopen.
Maar, ook alweer wat jaren terug, heb ik wat rondgekeken in de Duitse ijscoscene en geconstateerd dat het dezelfde ellende was als in NL, dus die ontwikkeling staat eigenlijk in contrast

http://www.havanahorses.co.id/german/naturlichepferdehaltung.html

Ben nog aan het lezen maar dit lijkt wel wat.

Zo weer even klaar met facebook, het mesthoop /stijlloos systeem van hier werkte heel aardig. PN FB wordt overspoeld met mensen die goedkeuring vragen, soms eisen voor hun bit/ijzer/dekens/stal etc. De tenen van sommige nieuwkomers zijn zo lang dat het ingewikkeld is om er níet op te gaan staan. Een willekeurig topic op bokt, wordt scherper gereageerd op 'mijn paard verveelt zich in stal' zonder dat ook maar iemand jankend de deur uitgaat.

Het is hier al enige tijd geleden dat die fase voorbij kwam, maar je ziet telkens hetzelfde patroon:

1. Hallo ik ben nieuw hier, ben hier om te leren, maar mijn paard heeft ijzers /bit / stal / dekens, want.... kan niet anders.... 
2. He wat vervelend dat jullie geen begrip hebben voor mijn situatie, want voor mijn paard is een bit / ijzers / dekens / stal echt noodzakelijk 
3. He ik krijg nog steeds geen begrip, maar zo geweldig is bitloos /ijzerloos /stalloos /dekenloos niet, want dat doen jullie omdat.... (onredelijke persoonlijke aanval) 
4. Godverdomme jullie blijven maar commentaar geven op mijn bit / ijzers / dekens / stal. We kunnen toch leren van ELKAAR. (ondertussen wil ik dan niks leren over bitloos / ijzerloos /stalloos /dekenloos).
5. Als ik nog steeds geen goedkeuring krijg voor wat ik zo goed met mijn paard voor heb komt dat door jullie tunnelvisie
6. Boe boe stamp stamp ik ga hier weg hoor en kom NOOIT meer terug, jullie zijn een sekte.

In grote lijnen met je eens Arabesk, maar sommige PN-ers kunnen ook wel behoorlijk ........
..........tja, hoe formuleer ik dit nu goed zonder hier de boel weer op scherp te zetten? .......
....... scherp, aanvallend en over-assertief zijn.
Dat is in ieder geval voor mij een reden om minder te schrijven hier (en op de FB van feestboek).
En ik ben toch echt niet van de ijzer-deken-stal-commune

Ik heb een vergelijkbaar thema nog eens kritisch bekeken op bokt. Daar wordt hard gereageerd op een vraag "mijn paard verveelt zich in stal" niemand die daar beledigd met lange tenen in de rondte danst. Bokt is meer pn minder in geaccepteerde reacties dan pn fb onderhand. Ik heb me afgemeld. De druppel was gisteravond waarbij een aantal mensen nog serieus opbouwend commentaar over de hand houding bij een bit foto gingen geven. Toen was de maat vol. Ik heb geen enkele behoefte om telkens weer de gepasseerde stations toch weer langs te moeten gaan. Op een of andere manier is er een tsunami aan bit ijzers stal deken figuren die zich komt melden en dan vervolgens gaat schreeuwen. Ik wens de moderators veel sterkte en succes.

Arabesk schreef op zaterdag 10 oktober 2015, 12:08:

Bokt is toch geen pn-omgeving? Logisch dat je daar ins en outs over bitten en handhoudingen (en dekens, stallen etc.) leest. Het is nu eenmaal een realiteit die óók bestaat! Als het je zo ergert moet je daar niet gaan bivakkeren, maar op een van de meer pn-gerichte fora waar je je beter thuis zult voelen.
Zendingsdrang maakt niet per definitie het mooiste in de mens los.

Niet afmelden Arabesk - kijk een tijdje niet. Er zijn twee moderators bijgekomen, leek me ook ontzettend veel werk voor drie personen. Er zijn heel veel berichten over mensen die bitloos gaan. Hoevenbesprekingen zou wat méér kunnen. En het lijkt inderdaad wel of er een clubje heeft afgesproken PNfb te gaan bestormen. Begrip tonen roept dan weer reacties op - zie de foto van vandaag in de Volkskrant : hoe Obama de grens aangeeft en hoe Poetin dat doet. Tja.. de moderators hebben versterking gekregen, misschien moeten er ook nog "standaardantwoorders" bijkomen die in het ergste geval alleen "weg ermee" antwoorden. Zieltjes winnen heeft ook een grens.

Myriam

Christel Provaas schreef op zaterdag 10 oktober 2015, 13:54:


Nee juist omgekeerd. We zitten met z'n allen op PN FB aardig commentaar te leveren over de hand houding bij een foto met bit. Toen knapte er iets. Bovendien was er keer op keer gejank van nieuwkomers dat wij niet vriendelijk zijn als we zeggen dat stal/bit/ijzers geen goed idee zijn. Als ik dan eenzelfde soort vraag op bokt lees 'mijn paard verveelt zich op stal' wordt er best pittig geantwoord (jij zou je ook vervelen op de wc) en niemand is op z'n tenen getrapt. De afgelopen dagen gebeurde dat dus wel op PN. Nieuwkomers die schreeuwend tekeer gingen dat we niet aardig waren, zelfs de meest geduldige uitleg was te pijnlijk. Kortom ik ben er klaar mee. Gewoon rustig uitleg geven op bokt is momenteel bevredigender dan PN FB. Het is veel te druk daar, het ene topic na het andere flitst voorbij, zoals met alles van FB. Je kunt geen zak terug vinden. Alles staat door elkaar, geen sortering op onderwerp (bitloos, voeding, huisvesting, etc).

We hebben hier een periode van schreeuwers gehad en dat vond ik eigenlijk wel genoeg. Zelfs bokt is de lange tenen fase voorbij en ik geloof niet dat ik nog zin heb ik nog weer eens een station met lange tenen.

Arabesk schreef op zaterdag 10 oktober 2015, 19:12:

Jep, heb er ook al een heel tijdje geen zin meer in daar op FB. Ken er meer die zich afgemeld hebben. Jammer, goede inhoud rent weg. Misschien ook maar es een bokt-account aan gaan maken. Dat klinkt beter als ik dat zo lees. Tig betere Duitse hoeven sites op FB ook. Die zijn vaak besloten, bij de deur hangt een niet te missen bord met "u betreedt zus en zo, daar doen we dit en dat, wil je dat niet, ga dan weg. IJzers en hatseflats promoten en discussies daarover doen we niet, klaar". Ben je op zoek naar inhoud en info, vind je dat daar. Zo'n bord heeft PN op FB niet. Ja, heeft het wel, maar niemand ziet het.
Ondertussen groeit er daar een gedrocht van een dogma van wat 'men denkt dat PN' is. Schreeuwende verwende paardenmeisjes die geen tegenspraak dulden, en ja, ik overgeneraliseer hier geheel in PN/FB stijl. Van de andere kant deels verouderde gefrustreerde inhoudsloze retoriek. Mensen die pseudowetenschappelijke nonsens zoals Bachbloesems etc promoten. Mensen die medisch advies online geven terwijl ze ondertussen nog maar net de middelbare school (waarschijnlijk zonder de exacte vakken) afgemaakt hebben (maar ze lezen toch oh zo veel op (disinformatie-)internet), en vergeet niet the occasional groepsgewijze ad-hominem argumentaties.
Het doel van die FB site, namelijk hoeven hoeven hoeven en het promoten van PaardNatuurlijk.nl (wat het hier dus eigenlijk op deze site en forum is) is het een beetje voorbij geschoten. Barebackpads, ja daar vind je een hoop over, hoefinhoudelijk stelt het niet veel voor. Uit angst voor gezeik niets willen plaatsen want ja, over alles wordt opmerkingen gemaakt en moet iedereen z'n eigen drol weer boven laten drijven met vaak eindeloze herhalingen van de zelfde teksten. ("Wat dapper dat je hier foto's durft te plaatsen" is te lezen). Zoveel paarden, zo veel hoeven, het zou er elke dag kunnen regenen van de hoevenfoto's. Qua bitloos loopt het dan gelukkig wel een beetje, maar dat schiet dan weer door in een overdreven aanzien van 'alles-loos', want ja, dan krijg je een PN stickertje.
PN op FB is een beetje een schreeuwend kleuterklasje aan het worden. Je vraagt er zelf om als je niet ingrijpt, mensen selectief niet aan het handvest laat houden en gebral toestaat (van beide kanten). Het kan heel simpel zijn, gewoon (zakelijk) inhoudelijk, feitelijk beleid. Rugzakjes en niet toepasselijke onderwerpen bij de deur achterlaten. Geen persoonlijke inhoudsloze aanvallen (hou iedereen in gelijke mate aan het handvest). Niet constant over alles zeuren wat er mis zou kunnen zijn. Begin met 1 punt/vraag, de rest krijgen die mensen vanzelf wel mee als ze willen. Hou het op feitelijke inhoud inhoud inhoud. Wie niet vraagt wil het antwoord niet weten maar kun je ondertussen toch stiekem andere dingen laten zien waardoor ze bij zichzelf misschien wél vragen gaan stellen (blèren over hoe vreselijk de antwoorden op die vragen dan aanvoelen doen ze dan maar lekker voor zichzelf). Helaas bedient PN op FB zich tegenwoordig ook van het zelfde inhoudsloze gebral als de (smeden)tegenpartij. Ben je éénmaal over die grens barst dat gezwel helemaal open.

Hoe zouden we nou dit forum nieuw leven kunnen inblazen?

Ik ben het ermee eens dat een forum een véél fijnere leesomgeving is dan FB.

Vandaag wordt er een foto toegestaan van een meisje dat met sporen en zweep rijdt. Omdat het paard wel hoofdstelloos is. Maar dat sluit niet aan bij het handvest zoals ik het lees. Alleen maar lovende reacties, ik snap het niet meer hoor.

Ik heb mij enkele weken terug afgemeld van paardnatuurlijk op facebook. De pn-versie op facebook is tot een zweverige bedoening geworden, waar regelmatig de homeopathie, readings, curcuma enz. tot vervelends toe voorbij komen. De oorspronkelijke pn versie was kritisch, recht door zee, gebaseerd op feiten en niet op vage bedoeningen. Frans en Ilona gaven duidelijk aan waar pn voor stond en herinnerden daar regelmatig aan.

Tegenwoordig maken de grootste schreeuwers en zwevers de dienst uit, ik denk en ik voel is plotseling een waarheid waar niet tegen in gegaan mag worden. Wie daar niet van gediend is moet maar verder scrollen of zijn mond houden, onder het mom van vrije meningsuiting. Bepaalde personen schijnen immuniteit te genieten, die mogen beweren waar ze zin in hebben, aanbevelen waar ze zin in hebben.

Ik heb niks met zweefnatuurlijk, vandaar mijn afmelding. Dit is ook de laatste keer dat ik op dit forum ben.

Het ga jullie en jullie paarden allemaal goed.

Groetjes,
Monique

Martina schreef op zondag 11 oktober 2015, 10:49:

Mensen
PN op FB is een beetje een schreeuwend kleuterklasje aan het worden. Je
lekker voor zichzelf). Helaas bedient PN op FB zich tegenwoordig ook van

Wat een waardeloos, minderwaardig gezwam en gegeneraliseer. Volgens mij ben je ontzettend op je teentjes getrapt dat wij niet 100% de dingen doen die jij wilt?
Het mede beheerder geworden joh, dan had je zomaar de taak op je kunnen nemen om alle niet te onderbouwen reacties te bestrijden. Maar ik heb jouw aanbod niet gelezen....
Nee, langs de kant blijven staan mekkeren.
Wat een azijn gepis.
Natuurlijk loopt het af en toe uit de hand, verwijderen we soms hele topics, blokkeren we , werken we ons een slag in de rondte soms om de boel in zo goed mogelijke banen te leiden, maar PN groeit en bloeit!
Misschien kun je er óók eens op letten hoeveel mensen bitloos gaan, beter gaan voeren, andere plekken voor hun paard zoeken, ijzerloos zijn geworden. Nog nóóit is de belangstelling voor PN zo groot geweest als vandaag.
Ik denk dat de webwinkel draait als een tierelier, Jantine was van z'n lang zal z'n leven niet weer begonnen met cursus te geven als ze niet gezien had hoeveel vraag er naar was. Er komt ook vast nog wel een nieuwe locatie in Groningen/Drenthe, om over andere ontwikkelingen nog maar even te zwijgen en hoeveel meer de site bezocht zal worden dan pakweg 2 jaar geleden.
Gelukkig hebben we er nu 2 mensen bij die bereid zijn zich ook in te zetten, ECHTE Pnners, met hun hart op de juiste plaats en weet je wat ? Die kent niemand hier!
En misschien moeten we wel naar 50 ipv 5 beheerders.
Ook wij leren elke dag hoe je dit hele proces moet kunnen blijven beheersen.
Ga lekker door met af te geven op iets wat te vergelijken is met de vibratie en de oorlogen die hier in de begin jaren werden gevoerd.
Uit de tijd dat dit forum groeide en iedereen zich ermee bemoeide maar wat nu een praktisch opgedroogd poeltje van een paar mensen die het met elkaar eens zijn, is geworden.
Wat Jantine betreft, je kunt reacties verwachten als je mensen niet normaal beantwoordt , maar belachelijk maakt.
Want wie wind zaait zal storm oogsten.
Zal een mooi poosje duren voor ik hier weer mijn tijd besteed, of het moet om zo'n denigrerend verhaal zijn en dan misschien ook dan wel niet meer.
Ik kan het beter besteden namelijk door idioten op fb te weren en mensen die hulp willen te helpen.

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Dani62 schreef op zondag 11 oktober 2015, 17:37:


Goh Dani, ben jij uit je dak gegaan daar? Ik heb de foto niet gezien hoor , maar heb jij geroepen daar klopt geen fuck van? zien jullie niet dat dit niet klopt? Of ben je ook een azijnpisser langs de kant? Zijn alleen de mensen die de boel beheren verantwoordelijk om te reageren op elk onjuist topic?

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

Jammer Dani, dat je dat daar niet even gemeld hebt, want et was ons niet opgevallen, spijtig dat ik daar nu via dit fluttopic achter moet komen...
Groetjes Marlies