InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 18014½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zondag 15 maart 2015, 1:2415-3-15 01:24 Nr:270202
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:270175
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wereldreis Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag 13 maart 2015, 20:21:

> HoiHoi,
>
> We hebben geen geheimen, maar tegelijkertijd zijn we wat terughoudend om

Voor Frans EN Ilona:

Ik wist het al een tijde maar kan een geheim bewaren ;-)
Het heeft niks met paarden te maken, het is helemaal jullie zaak waar ik me niet tegenaan moet bemoeien, maar... het zit me dwars en je bent er nu toch zelf mee gekomen.

Neem alsjeblieft iig de eerste reizen iemand met een boel echte ervaring mee! Een profi zeerob.

Jullie hebben denk ik geen flauw benul van hoe bijv. de Ierse Zee eruit ziet bij 9 Beaufort (niet eens zo ver weg en een echt stukkie zee, geen ellendig te bevaren estuarium zoals onze Wadden)... en wel eens (stuw)golven van minstens (meetbaar) 80 mtr hoog gezien?
Ik wel, vanaf de relatief veilige stuurhut van een kustvaarder zagen we een vergelijkbaar notedoppie als dat van jullie in dat natuurgeweld en geloof me, de eerste keer schijt je zeven kleuren bagger en als je niet verrekte goed kunt zeilen en de broodnodige ervaring hebt ga je naar de kelder!
Er zijn zoveel zaken waar brevetjes niet bij helpen, de zee bevaren is in die zin slecht vergelijkbaar met privévliegen, maar voor je je vliegerijbrevetje krijgt gaat er toch ook iemand mee, krijg je toch ook de nodige praktijkles? En dan nog, voor de vliegerij moet je van alles en nog wat i.v.m. mogen vliegen bij verschillende weersomstandigheden, in het donker, etc. En dan nog, als er ook maar iets onveilig lijkt mag je alsnog niet eens opstijgen.
Een zeereis, zelfs een kustreisje, duurt daarnentegen in de regel significant langer dan een vliegtochtje en daarom is het weer slecht te voorspellen en blijft een onzekere factor. En hebben jullie bij voorbeeld geleerd dat die Ierse Zee zo verrekte gevaarlijk kan zijn omdat de vloedstroming uit het noorden/noordwesten kan komen terwijl de storm zuidzuidwest waait en er daardoor kruis- en stuwgolven ontstaan? Want het gaat uiteraard niet om de locatie maar om het "waarom", vervolgens een boel kennis, logs, kaarten, etc. die het voorkomen van dat waarom koppelen aan locaties!
Als jullie je zeker voelen met "we hebben een brevet dit en brevet dat gehaald en daarmee zijn we zeelui" dan is dat een valse zekerheid waar ik met klem en grote ongerustheid tegen wil waarschuwen.

Dat hadden jullie natuurlijk al moeten doen bij het kopen van een boot, dan had je nooit scheep gegaan voordat alles van voor tot achter op de helling door vaklui gecontroleerd en dubbelchecked was. Vergelijkbaar met een paard kopen zonder zelfs maar te weten hoe hoeven eruit horen te zien (want daar komt toch een hoefsmid voor? :-P ).
Ik weet dat jij ook zo in elkaar zit, Frans, en dat Parelli je redding was. Ook die hoeffies kreeg je wel door, maar alles achteraf. Echter éérst in het diepe springen en al doende bijleren is wat zeezeilen betreft uitermate risicovol.

Ik denk jullie log goed gelezen te hebben (het interesseert me echt en zal jullie in spanning blijven volgen online) maar vind je schipbreuk meermaals te wijten aan jullie eigen onwetendheid en onervarenheid en dat de vergoelijkende praatjes die Frans erover opschrijft echt nergens op slaan.
Volg datum > Datum: zondag 15 maart 2015, 1:3115-3-15 01:31 Nr:270203
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:270197
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Loslaten in het bos Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Ilona Kooistra schreef op zaterdag 14 maart 2015, 22:46:

Dan doen jullie dus niet 2 maar 4 paarden weg. Blijven over Khani en Harisha. Zo klopt het plaatje. Dat kan en is vast wel praktisch, die twee zullen wel genoeg aan elkaar hebben en het niet heel erg of helemaal niet erg vinden dat jullie ook opzouten.
Einde van een tijdperk in je leven (het zal denk ik vrij snel blijken of het wel of geen vergissing was, indien geen vergissing komen jullie vast nooit meer terug).
Wij (wel, mijn moeder en vriend dan) hebben indertijd een schip gehad, wel groter, 21m onder 120² zeil, we woonden daar een paar jaar op. Niet de hele wereld rond hoor!
Het is niks voor mij, vind het maar een saaie bedoening en als het dat niet is, is er iets niet goed. Maar ik snap wel dat het voor jullie helemaal nieuw en spannend en romantisch is. En er bestaan mensen die er nooit genoeg van kunnen krijgen.
Volg datum > Datum: zondag 15 maart 2015, 7:0215-3-15 07:02 Nr:270204
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:270200
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe website Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007

>> Jij hebt wrs clickeren in je hoofd gehad toen je het schreef? Dat is
>> misschien niet helemaal natuurlijk maar we kunnen vanuit het natuurlijke
>> wel beredeneren dat het een prima manier is om paarden iets aan te leren.
>
> We zijn het niet oneens!
> Wat ik in mijn hoofd had was het principieel verschil tussen
> "natuurlijk" en "geïnspireerd en verantwoord op grond van studie naar
> de natuurlijke behoeften en levenswijze" zoals ook ergens en indertijd
> onder druk van een toenmalig heftige discussie met mij terecht gekomen is
> in PN. Je mag me weer een zeikerd vinden maar voor mij is dat onderscheid
> van cruciaal belang voor onderbouwing van de mission statement van PN.
Precies! Een belangrijk verschil tussen 'natuurlijk' en 'zo veel mogelijk de natuur proberen te benaderen aan de hand van wat het wezen paard is'. Daarover raak je dus ook in de clinch met mensen. "Uhhhh... als je natuurlijk wil laat je je paard los en ga je er ook niet op zitten". Met andere woorden; bitten en ijzers zijn heus wel OK, want ook niet natuurlijk, je gaat er toch ook op zitten... zucht.
Heb ook dat al een paar keer uit geprobeerd te leggen.
Volg datum > Datum: zondag 15 maart 2015, 7:0515-3-15 07:05 Nr:270205
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:270201
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe website Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
e m kraak schreef op zondag 15 maart 2015, 0:37:

> Martina schreef op zaterdag 14 maart 2015, 22:28:
>
>> e m kraak schreef op zaterdag 14 maart 2015, 17:45:
>>
>>> Els Kleverlaan schreef op zaterdag 14 maart 2015, 16:31:
>
>>>> Ik zou wel heel graag willen weten waar PN nu precies voor staat.
>
>> Dat zie je toch op deze website...
>
> Dat was van Els afkomstig, niet van mij. Toch maar even voor de
> duidelijkheid (je reactie was naar mij).
Ja sorry. Was me ff te veel moeite daar helemaal een nieuw bericht voor te schrijven, ben niet zo'n avondmens. Denk dat Els die reactie ook wel lees... Dat jij weet waar PN voor staat leek me overduidelijk, dus dacht ik me dat wel te kunnen veroorloven. Staan ook die dubbele haakjes voor.
Volg datum > Datum: zondag 15 maart 2015, 7:1615-3-15 07:16 Nr:270206
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:270191
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe website Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
>> - Zijn er onderzoeken gedaan om aan te tonen dat een paard dat niet
>> opgesloten wordt, gezonder en gelukkiger is dan een paard dat in een box
>> staat?
>
> Ja!!!
>
>> - Is er met onderzoek aangetoond dat curcuma een positief effect heeft bij
>> paarden met HB of die overgezet worden van krachtvoer naar ruwvoer?
>
> Weet ik niet. Maakt niet deel uit van de "pn religie" ;-)
Tja, op FB is curcuma tegenwoordig echt óveral goed voor :-(
Heb je 'n uitslag, smeer het op de huid. Helpt altijd, heb het zelf gezien. Die verhalen komen waarschijnlijk ook overgewaaid uit een curcuma user group vol verhalen. Dit is ook zo'n punt waar het forum/website en FB uit elkaar loopt.
Ik dacht dat alleen de ontstekingsremmende werking bewezen was.
Volg datum > Datum: zondag 15 maart 2015, 7:2715-3-15 07:27 Nr:270207
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:270197
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Loslaten in het bos Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
Ilona Kooistra schreef op zaterdag 14 maart 2015, 22:46:

> Hoi allemaal :-)
>
> Camee wordt op 8 mei 10 jaar. Zij en Jack zijn hele goede vrienden en

> 'ooooh, kinderen...' hihi, ze had niet in de gaten dat ik aan het filmen
> was :-)
>
> https://www.youtube.com/watch?v=ZV2FsrRmjtE
Die zien er zeker goed uit. Had ze me wat minder tam naar mensen voorgesteld.
Volg datum > Datum: zondag 15 maart 2015, 10:0715-3-15 10:07 Nr:270208
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:270202
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wereldreis Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op zondag 15 maart 2015, 1:24:

> Jullie hebben denk ik geen flauw benul van hoe bijv. de Ierse Zee eruit
> ziet bij 9 Beaufort (niet eens zo ver weg en een echt stukkie zee, geen
> ellendig te bevaren estuarium zoals onze Wadden)... en wel eens
> (stuw)golven van minstens (meetbaar) 80 mtr hoog gezien?

Egon, je bezorgdheid is vertederend! Maar lijkt desalniettemin op de bezorgdheid van een Boeing-engineer die hoort dat er leken zijn die zelf een vliegtuig bouwen, of hoefsmeden die horen dat mensen zelf hun paard gaan bekappen. Bij al die dingen geldt dat het allemaal niet zo erg is als het lijkt. Zelfbouwers crashen niet bij bosjes met hun zelfgebouwde vliegtuigen, zelf bekapte paarden worden niet massaal reddeloos verprutst bij de slacht afgeleverd. Hoofdreden is dat de doe het zelvers andere doelen en methoden erop nahouden dan de professional.

We hebben niets te zoeken bij de Ierse Zee, en al helemaal niet bij windkracht 9.

En nu verprutsen we een beetje ons heldhaftige imago, maar we gaan de wereld rond bij de evenaar, waar de weersomstandigheden welliswaar woest kunnen zijn maar tegelijkertijd uitermate voorspelbaar zijn. Er zijn dikke boeken waar je een oversteek kunt opzoeken (zeg van de Kaap Verden naar Brazilie), en dan wordt er precies uitgelegd hoe de zee eruit ziet bij welke windrichting, en wat je in welk jaargetijde kunt verwachten, etc. En dan blijkt er een window te zijn tussen december en maart waarin je de statistische garantie hebt dat je de hele reis een matige wind van achteren hebt plus een matige golfstroom ook de goede kant op. Je hoeft niet eens te kunnen zeilen, eenmaal los van de kant kom je vanzelf aan de overkant aan. In veel verslagen die ik lees raken mensen hun zeilen gemakkelijk een week of langer niet aan.
Voor de rest van de route geldt hetzelfde.

Inmiddels zitten we natuurlijk een beetje in dat wereldje. De meeste mensen die zoiets ondernemen schrijven wel een boek of op zijn minst een blog. Er zijn ervaren mensen die er aan beginnen, volslagen leken, meisjes van 16 in hun eentje, en zelfs mensen die het met een roeiboot doen, en ze komen allemaal aan en de ene categorie doet het niet echt slechter dan de andere. Het is niet zozeer zeemanskunst die je aan de overkant moet brengen, maar vooral de gave om dingen heel te houden, te begrijpen hoe dingen werken, en improviserend te kunnen repareren. En een dosis gezond verstand natuurlijk, want een fool kan zelfs van het best uitgestippelde pad afraken.

Er zijn mensen die al 50 jaar de wereld rondreizen (sea gipsies), en die beweren in die 50 jaar maar 2 keer echt een storm te hebben meegemaakt. En natuurlijk zorg je ervoor niet halverwege maart in Vanuatu te zijn, want volgens de literatuur kan dat pas veilig vanaf april.

Golven van 80 meter zijn uiterst zeldzaam... en in principe ongevaarlijk. De boot gaat, net als een eendje, of een stukje hout, mee omhoog en daarna weer mee omlaag. Brekende golven zijn een ander verhaal, maar golven breken alleen in bepaalde omstandigheden, voornamelijk wanneer het water ondieper wordt en de golf afremt. En zelfs wij weten dat onschuldige golven dicht langs de kust ineens een heel gevaarlijk karakter krijgen. ;-)

In het uitzonderlijke geval dat we in dat soort woeste omstandigheden terecht komen dan (zeilen hebben natuurlijk allang weggehaald) gooien we een series-drogue uit, verschansen ons binnen met alle luiken dicht, en zitten het gewoon uit. Een series drogue is een kabel van meer dan 100 meter lang met een grote hoeveelheid remparachuutjes. De boot komt dan vanzelf stil te liggen, met de achtersteven in de wind, en normaal gesproken gebeurt er dan niets katastrofaals. Wel wordt je een beetje ziek dan maar ja...

Het zeilen is overigens maar een klein deel van zo'n reis; verreweg het grootste deel ben je ergens op een uniek en mooi stukje aarde. En zeilen is goedkoop, in de regel overnacht je gratis, reis je gratis, en dat allemaal met minder ecologische belasting dan wanneer je gewoon thuis blijft.

En uiteraard zitten er risico's aan zo'n reis. Van de Nederlandse lichting van afgelopen jaar (zo'n 40 man) die aan een wereldreis zijn begonnen is er nu net het eerste slachtoffer gevallen. Niet overvallen door een storm, of lek gevaren op een container, maar aangereden door een auto in Puorto Rico... :-(

Frans
Volg datum > Datum: zondag 15 maart 2015, 10:4015-3-15 10:40 Nr:270209
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:270208
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wereldreis Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op zondag 15 maart 2015, 10:07:

> Egon, je bezorgdheid is vertederend! Maar lijkt desalniettemin op de

Helemaal prima. Suit yerself. Ik heb de zee meerdere keren gezien en mijn vriendinnetje is het niet! Doe mij maar 1000000x liever pony's en vergelijkende dierenstudies, daar ben ik nou weer nooit op uitgekeken. Maar ik heb lekker geen knagend gezeur meer in m'n kop dat ik niks gezegd heb :-)
Volg datum > Datum: zondag 15 maart 2015, 11:1015-3-15 11:10 Nr:270210
Volg auteur > Van: Els Kleverlaan Opwaarderen Re:270206
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Nieuwe website Structuur

Els Kleverlaan
Heerhugowaard
Nederland

Jarig op 23-2

2224 berichten
sinds 17-10-2005
Oké!
Dank voor alle antwoorden.

Voor mij tijd om afscheid te nemen. Ik heb het hier heel lang naar mijn zin gehad, maar die zin is er vanaf.

Er wordt (te) vaak gemeten met twee maten. Als een gerenommeerd lid van de club een tijd terug beweerd dat je hitte uit een ontsteking weg kunt nemen met je handen, wordt er niet gereageerd. Als iemand homeopathie aanbeveelt, past het niet binnen het PN concept.
Als iemand een advertentie plaatst en door omstandigheden een goed thuis zoekt voor zijn paard, wordt er bij hoog en laag geroepen dat een paard geen brommer is. Als anderen hun paarden naar een naar hun mening goede plek brengen omdat ze een wereldreis willen maken, wenst iedereen ze succes.
En zo zou ik nog wel wat voorbeelden kunnen geven.

Jammer, maar helaas. Dit is niet mijn manier van met paarden en mensen omgaan.

Ik zal de discussies missen, want die vond ik vaak heel interessant, vooral met Egon die zo'n volkomen andere mening kan hebben.

Ik wens iedereen het allerbeste!

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 18014½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact