Els Kleverlaan schreef op zondag 17 augustus 2014, 20:50:


Leuk, dit hoor en wederhoor.
Los van of Piet inhoudelijk gelijk heeft, heeft hij het recht zijn mening te geven over de gezondheid van dat paard denk ik zo... denk ik zo, op grond van wat hier op het enige echte PN door druppelt. Er werd toch een probleem aangedragen en om hulp gevraagd?


OK, hoe moet het dan wel?


Maar hoe moet dat als je niet je mening mag uiten om reden van sociaal vage dinges? Ik heb daar ook altijd problemen mee... niet met paarden of geiten of honden en kraaien en muisjes maar wel met mensen. Hopeloos soort dieren zijn we in dat opzicht, vanuit mij bezien dan.

Eigenlijk grappig dat hier "komen klagen" over dat er iets niet naar de zin is op facebook en dat het over een in eerste instantie anoniem iemand gaat. Ik had je dit standpunt ook n og wel 1 op 1 uit willen leggen Els, Maar ook hier schrijf ik wat ik wil, dus reageer ik ook zolang ik wil.
Ik vind het prima joh, als mensen daar hun lidmaatschap menen op te moeten zeggen, je hoeft geen lid te zijn om mee te lezen en zelfs al leest men niet mee.....
Er zijn inmiddels 1800 leden die het ook niet overal mee eens zullen zijn, die nog hele andere manieren om met paard om te gaan hebben.

Ik weet zeker dat wanneer het niet om een PNpage ging ik en enkele tientallen met mij, daar allang geblokt zouden zijn of de mond gesnoerd door "moderators"
Ik ben er best een beetje trots op dat wij aan de andere kant op niemand censuur toegepast hebben, dat we iedereen laten schrijven wat hij wil.
Er komt nog iets anders bij; 50-60 reacties op een nieuw onderwerp in een uur is natuurlijk geweldig en laat de interesse van mensen zien, maar houdt tevens het gevaar in dat PN ideeën soms in de knel komen. Dan moet je daar het PN geluid tegenover zetten en dat geluid alleen al vindt niet iedereen even vriendelijk klinken

Piet

Elke dag één keer de rasp heen en weer halen

is óók bekappen

e m kraak schreef op maandag 18 augustus 2014, 1:26:

Maar zo simpel is het in feite. Mensen zijn net dieren.
Stel je voor; er komt bij jou een paard aanstrompelen dat aanvalt op je hooi. Dier is broodmager en heeft een zere voet. Jij ziet dat je die voet kan behandelen, maar het dier maakt er een strijd van om zijn voet te geven, is bang, vertrouwt jou voor geen meter. Wat ga je dan doen? Tegen hem schreeuwen dat hij zijn voet moet geven omdat hij daardoor zo mager is?
Of ga je het eerst wat andere dingen leren, misschien iets anders dat hij ook mankeert, maar wat wat minder op de voorgrond staat, behandelen. Paard krijgt vertrouwen terug en na verloop van tijd kan je ook zijn voet behandelen.

Stel je voor; ik heb er niet alleen voor geleerd, maar ben ook echt therapeut geworden. Er komt iemand bij mij voor voedingsadvies omdat hij te dik is. Ik zie dat hij moeilijk loopt door het oedeem in zijn benen. Hij vertelt me dat hij daarvoor bij de dokter is geweest en dat hij binnenkort steunkousen krijgt. Ik weet dat ik met natuurlijke middelen dat oedeem ook zou kunnen behandelen. In plaats van dat ik hem een voedingsadvies geef, vertel ik hem dat hij die steunkousen helemaal niet nodig heeft en dat ik het oedeem wel even voor hem zal oplossen. Man heeft een rotsvast vertrouwen in zijn huisarts, sputtert wat tegen, vertrekt en komt nooit meer terug.
Kan ik dan niet beter beginnen met een voedingsadvies geven vanwege het overgewicht en langzaam aan eens wat info door laten sijpelen wat hij nog meer aan dat oedeem zou kunnen doen?

En let wel; ik ben ook met vallen en opstaan wijs geworden. Heb onlangs nog een paar mensen hier in de buurt uit de brand geholpen met een bevangen shetlander. Het gaat nu weer prima met dat beestje. Maar dat had ik niet gered als ik eerst was begonnen met roepen dat de veearts en een andere buurvrouw het helemaal mis hadden. Dan had ik er het erf niet opgekomen.

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Els Kleverlaan schreef op maandag 18 augustus 2014, 9:01:


natuurlijk moet je beginnen met adviseren om eens wat af te vallen als je zo'n patient krijgt. Wanneer een patient met overgewicht en hartklachten bij de dokter komt en dan simpel pilletjes voor zijn hart meekrijgt zonder dat de dokter voorstelt wat aan het overgewicht te doen en daar hulp bij te bieden, dat lijkt me een dokter die faalt in zijn beroep. Ik kan me zelfs voorstellen dat een dokter een patient met longkanker die weigert te stoppen met roken als onbehandelbaar beschouwt.

het geval van het advies voor een paard dat dun is en al 7 (zeven!) jaar HB heeft is het ondenkbaar zo iemand advies te geven om bepaalde brokjes te voeren zonder op het probleem van de HB in te gaan (nog afgezien van de ijzers onder de hoeven!)

op PN zou de dame in kwestie die vasthoudt aan haar hoefsmid ipv haar paard te willen helpen ook neergesabeld zijn, en terecht.

Ach ja, misschien heb ik wel een kronkel in mijn hersens, maar ik probeer het nog één keer uit te leggen hoe ik het zie. Overigens zonder op de casus op FB in te gaan, dat heb ik Tineke beloofd.

Hier en op FB proberen we het PN gedachtengoed uit te dragen. En, wat ook niet onbelangrijk is, we proberen paarden te helpen. Daarvoor moet je de mens achter het paard ervan overtuigen dat wat wij op PN promoten de juiste behandelmethode is. Veel mensen echter hangen nog een heel andere overtuiging aan. Toch beginnen ze al een beetje aan PN te snuffelen. Dan komen ze met een simpele vraag. Wij zien dat er naast wat zij vragen nog heel veel meer met hun paard aan de hand is. In plaats van antwoord te geven op de simpele vraag, sabelen we al het andere wat zij met hun paard doen neer. We vertellen ze dat professionals waar zij tot nog toe op vertrouwen het helemaal verkeerd doen en dat wij de enige goede weg weten.
De mens achter het zieke paard haakt af en komt niet meer terug. Mens niet geholpen, paard niet geholpen.

Waarom meteen al dat wantrouwen naar een onwetende. Waarom niet vriendelijk uitleggen wat je ziet en waarom je iets vraagt en vooral zonder veroordeling naar de mens achter het paard. Waarom niet het vertrouwen winnen door eerst in te gaan op het gevraagde en dan te zien of je verder kunt komen?

Het gebeurt telkens weer dat er mensen afhaken doordat ze worden neergesabeld en iedere keer denk ik dan weer "een gemiste kans!"

Els.
Tell me and I forget. Teach me and I remember.
Involve me and I learn.
(Benjamin Franklin)

Hoe meer je post hier in deze draad, hoe 'jammerder' het is dat je bent vertrokken imo...

volgens mij ben je de volgorde bijster. Iemand vraagt advies, krijgt van verschillende mensen verschillende opties waaronder advies vergelijkbaar met dat van de dokter aan zijn dikke patient. Vervolgens wordt zij kwaad en vertrekt.

denk maar niet dat je dit soort mensen met pappen en nathouden kan introduceren tot PN. Als iemand met verve zijn slechte hoefsmid verdedigd is er niet veel eer meer aan te behalen.

Piet schreef op maandag 18 augustus 2014, 8:10:


Pietjevrind... da's nou net de ellende met dat vreesboek, dat je wél "lid" moet zijn en al hun voorwaarden accepteren om daar mee te kunnen lezen!
Hoe vaak moet ik dit nog naar voren brengen, over geduld gesproken


Wat ik echter een beetje mis, wat ik niet zie gebeuren, is dat er dagelijks vanuit FB actieve instroom naar PN plaats vindt en dat zou toch eigenlijk de bedoeling moeten zijn of heb ik dat van begin af aan verkeerd begrepen? FB zou toch gebruikt gaan worden ter promotie van PN?
Ik vraag me daarom nog steeds af of dat wel werkt. Mijn indruk daarom van de FB activiteit is dat FB vanwege de eigenschappen dat het als "social medium" heeft geschikt is als reclamemiddel, maar lang niet alle reclamemiddelen werken goed voor alle doeleinden.
Nou is reclame onderdeel (geweest) van mijn vakgebied. Van daaruit kan ik je vertellen dat als reclame het doel is je nooit ofte nimmer je moet richten op "negatieve informatie", dus nooit vertellen dat iemand per direct haar hoefsmid waar ze al jaren lyrisch over is bij het grofvuil moet zetten (tot zover snap ik Els echt wel), maar je beperken tot wél vertellen wat vanuit het "PN-gedachtengoed" de beste opties zijn om een aangedragen probleem te behandelen.
Aha, clash of the titans hier, wanneer het een het ander omvat. Moeilijk he?

Er is nmm een groot verschil tussen ons forum, eigenlijk openbare maillijst, hier en de FBgroep; om een voorbeeld aan te halen lijkt het mij veel minder zinnig op FB uit te wijden over het historisch perspectief wat tot de stalhouderij vormen en daaraan verbonden hoefsmederij geleid heeft, wat ik op PN wel gedaan heb (PN heeft daarnaast voor mijzelf een goede archief functie omdat alles wat we bedenken, nazoeken en hier opschrijven bewaard blijft. Inhoudelijk vind ik PN alleen daarom al veel aantrekkelijker).

joop schreef op maandag 18 augustus 2014, 13:06:


Jij snapt nog minder van typisch-mensen-sociale-politiekjes dan ik
Een kenmerk ervan is de inconsequentheid, juist waarom ik zo slecht met de meeste mensen kan opschieten (al die pony's, geiten, honden, kraaien en muisjes zitten psychisch veel consequenter in elkaar). Ratio, het beslissen op grond van data, is bij mensen veruit ondergeschikt aan het nemen van beslissingen vanuit "gevoel". Dat gevoel is niet verbonden aan een betere beslissing anders zouden al onze wereldproblemen allang zijn opgelost.
Vanwege die verregaande inconsequentheid is het echter zeer wel mogelijk dat de hoefsmid die rabiaat verdedigd wordt morgen wordt afgeschaft; ik beweer nergens dat die inconsequentheid van mensen een slechte eigenschap is want ze leidt tegelijkertijd tot een biologisch ongekende flexibiliteit. Maar of dat via ratio lukt?
PN is voortgekomen uit ratio en heeft daarmee een reclametechnisch probleem. Voor reclamedoeleinden op FB enz. zou die ratio dus veel beter vertaald moeten worden naar gevoelswaarden.

Coralie schreef op zondag 17 augustus 2014, 16:04:


Was daar twijfel over dan? Ook Gal traint volgens de ldr-principes hoor. Wel moet ik hem nageven dat in het filmpje met Undercover, het paard niet zo extreem zweet, en een relatief ontspannen indruk maakt. Het kan bijvoorbeeld best aardig stilstaan (dat is al heel bijzonder op Grandprix niveau schijnt het). Maar wel -helaas toch- duidelijk op de hand getraind, getuige de achterblijvende achterhand in de middendraf in combinatie met het klimmende voorbeen. Ook loopt het paard structureel achter de loodlijn en is het te kort in de hals, beide symptomen van teveel handinwerking.

joop schreef op maandag 18 augustus 2014, 13:06:


Ik denk dat veel mensen van hier vroeger ook een hoefsmid hadden

Verandering geeft weerstand... Maar iemand komt niet toevallig op PN fb vragen...

Ik ben benieuwd en hoef niet (meteen) iets te veranderen.. nieuwsgierig ben ik wél..
De situatie: We gaan op stap met twee bekende (Joya /Fluga) paarden + fjord uit de wei ernaast (redelijk onbekend voor Joya) .
Joya loopt dan het liefst een heel eind voorop - ik hoor er niet bij? - en dat geeft rust? -
Als we van richting veranderen en de anderen paarden zijn bij of we zijn in een situatie waarbij Joya liefst Fluga voorop heeft ..blijft ze, in beide situaties, stáán.
Gisteren in dezelfde situatie maar Joya en ik alleen, bleef ze ook verschillende keren staan en gaat dan weer een stapje verder, weer staan....en zo komen we er wel..(ze ziet dan wél beren op de weg..bijvb. het net boven de horizon uitstekende dak van een gebouw bij het militaire kerkhof in Margraten..tja je zou wel.

Eénmaal de weg naar huis beter bekend wil ze het liefst dóórlopen. Als ze dez. route doet met mij alleen loopt ze veel rustiger...voorb. op een stenig stuk, holle weg loop ik naast haar..of zij naast/achter mij .. rustige wandeling. Nú zou ze mij wél voorlopen en alleen doorlopen zonder op iem. te wachten..noch op andere paarden, noch op mens.

Is het drang naar "het bekende" ? De wei? ..of wat zou nog kunnen spelen? ....

Myriam

Merel Stoffers schreef op maandag 18 augustus 2014, 14:45:


Dat denk ik dus wél. Je ziet dat één of andere verre fb'vriend' er lid van is, al dan niet uit curiositeit, het kost niks, het gaat over paarden, dus je wordt lid, jouw fbvrienden zien dit, gaan ook eens een kijkje nemen, en er wordt er ook wel eentje lid (en stelt misschien wel een vraag onder het motto: baat het niet dan schaadt het niet),
En voor je het weet zit Sjef Janssen of Ankie ook mee te lezen .

In mijn ervaring gaat het er op FB-PN vrijwel net zo aan toe als hier op het forum. Soms komen de adviezen keihard aan voor nieuwkomers. Maar de meeste adviezen zijn sterk pro paard en pro natuurlijk, in de geest van PN. En Piet en is nog steeds Piet. Als deze discussie hier op dit forum was gevoerd was het er waarschijnlijk sneller nog 'harder' en directer aan toe gegaan.

De PN cultuur is niet van de zijde handschoentjes, en dat is ook wel de charme ervan. Maar het is voor velen effe wennen. Ik weet nog hoe ik zelf hier ooit suggereerde een gedragsprobleem met iets dat nie tgeheel clucker R+ was - hahaha, mijn kop rolde!

Het verschil tussen FB-PN en het forum is dat het gehalte aan mensen die niet geheel ingewijd zijn in de PN cultuur terecht komen hoger is dan op het forum. Dat is natuurlijk hardstikke goed omdat daarmee de kennis en visie verspreidt. Die mensen zijn niet op de hoogte van hoefgezondheid, natuurlijke paardenhouderij en bitloos rijden, maar ze zijn ook niet voorbereid op de antwoorden op hun volkomen onschuldige vragen zoals: 'Mijn paard is mager' (Terwijl ze eigenlijk bedoelen mijn chronisch hoefbevangen langdurig verkeerd bekapte en gevoerde is mager) Of 'Heb je nog tips voor deze hoeven' (Terwijl ze bedoelen 'Mijn smid heeft er al tig jaar een zootje van gemaakt en mijn beestje staat volkomen verkeerd op zijn ijzers').

Ik kan het ook wel een beetje van Els' kant begrijpen. Ik kwam vandaag nog bij een paard wat sterk vermagerd was. Hij had een ontsteking had de DA geconstateerd in het bloedwerk, maar ze konden niet vinden waar hij precies last van had en antibiotica werkte niet. Na een week op een anagepast dieet dat in mijn ervaring meestal werkt voor oudere magere paarden was hij zichtbaar aangekomen. Vaak zul je de strijd op twee fronten moeten voeren.

En dat geldtt ook voor PN, voer je strijd op verschillende fronten tegelijk en je hebt meer resultaat.