wanneer is weide genoeg of kun je beter zowiezo een beetje bijvoeren zoja wat en hoeveel!?!? (liefst geen krachtvoer)
- hoeveel als het een veulen tot 3 jarig paard is en hoeveel als ik het ga berijden? of misschien nog beter hoe kan ik zelf bereken hoeveel meer of minder ik moet geven afhankelijk van hoevaak ik hem berijd en hoelang
groetjes Xanne

Frans Veldman schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 23:19:


Sorry Frans en Peter, maar het wordt steeds verwarrender zoals of ik, of jullie , schrijven of denken.
Daar waarvan jullie eerst zeggen dat de kracht die op de teugel komt te staan met 3 vermenigvuldigd moet worden vanwegen het catroleffect is nu ineens geen werking meer te vinden? nu komt alles bijna op die neus?
Ik zou inderdaad zeggen, knoop het ding en probeer het maar.
Het is zelfs niet eens nodig om het over je paardenhoofd heen te hangen.
Als je dit om je eigen arm hangt en aan een teugeltje trekt zie je precies waarheen de kracht gaat, en das ondanks jullie theorie echt niet alleen maar naar die neuslijn.
Het lijntje om de kaak sluit al door het gewicht van het touw aan de kaak aan...het minste geringste druk wat hier op komt te staan volstaat om je paard om te laten kijken, zonder bijkomende signalen van wiebelende onderdelen.
Dan blijf ik dus bij mijn standpunt dat je bij dit ding absoluut geen kracht hoeft te gebruiken omdat de minste beweging nou juist meteen doorgegeven wordt!
Tja...en dan komen we vanzelf weer in herhaling te vallen, dat was het hoofdpunt van dit ontwerp, die kracht die niet nodig is, de ruis die niet aanwezig is, en het duidelijk maken aan de ruiter dat je geen kracht nodig hebt indien het hoofdstel voldoet aan deze zaken?
We kunnen hier eindeloos gaan discusieren natuurlijk over het wel of niet over brengen van krachten, ik zou zeggen knoop hem eerst en probeer.
Niet voor nisk zeg ik dit, ik merk dat de tegenreacties komen van mensen die dit niet geprobeerd hebben en de mensen die er wel mee rijden blijken allemaal geheel positief te zijn zonder verdere opmerkingen over te veel druk op een neus of dergelijke.
Wel opmerkingen dat het paard zoveel rustiger is en direct reageerd ondanks die minimale druk en ik denk dankzij het wegvallen van al die ruissignalen.
Proberen dus....dan hebben we het er nog wel een keer over.
Gr, Nick

Isabel van der Made schreef :


Ik behoor ook tot de personen die het nog niet hebben uitgeprobeerd, eerder een soort van luiheid om touw te gaan kopen dan dat ik niet wou ofzo.

Ik werk met verschillende soorten bitloze hoofdstellen : Gewoon linnen halstertje, touwhalster, bosal, side-pull, eh, even denken, wat nog meer, leren halster, en, oja, dat testhalster van Monty R en ik moet eerlijk zeggen dat de werking bij allemaal precies eender is.
Tot het moment dat je eraan gaat trekken, dan zie je hoe het kan verschuiven, in de ogen van het paard gaat zitten. Dan ook zie je dat een dunne of stugge neusriem veek scherper inwerkt dan een dikke.
Bij de een is de pasvorm iets beter dan bij de andere, maar bij allemaal zit de neusriem op gelijke hoge hoogte, dus eigenlijk is er niet zo heel veel verschil. Ik kan het tenminste niet ontdekken.

Alle teugels hier hebben van die snaps, dus je kunt naar behoefte dikkere of dunnere gebruiken. Dat heeft hier niks met trekkracht te maken, maar gewoon met persoonlijke voorkeur. De ene persoon schrijft ook liever met een dikke pen, en de ander met een dunnere.

Maar ik ga de Libra wel knopen hoor. Al is het bij mij meer iets van 'erbij' want ik ben allang tevreden met de verschillende hoofdstellen.
Ik wacht wel nog even de krachtendiscussie af....want daar kan ik me wat bij voorstellen.

Groet, Pien

aangezien ik een weide of meerdere moet huren vraag ik me af hoe hoog de omheining moet zijn en waarvan gemaakt en hoelaag de laagste paal of touw moet zijn en hoever de baal erboven van de onderste paal af moet zijn! zo dat geen veulen of paard kan uitbreken of de kans idd geval HEEL klein is.

en mensen die dit weten en dit ook nog weten dan is het mooi mee genomen...ik wil een fries kopen en nog een ras paard en paarden opzich en vooral friezen zijn diefstal gevoeling!!! kan ik de omheining ook aanpassen zodat er minder snel door vreemde in de wei gekomen kan worden ik wil natuurlijk geen vreemde of dieven in de wei!!!! maar geen tralies (van eizer) want datmoet ook maar mogen van de mensen en kost handen vol geld.

Idunn schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 23:19:


Dat is voor het eerst dat ik een dergelijke anekdote hoor, die inderdaad overtuigend klinkt. Het enige dat ik er nog tegenin kan brengen is dat de nieuwe pony niet zo geliefd was bij de buurpony en de daarmee gepaard gaande extra stress misschien net de druppel was die de emmer deed overlopen.
De pony die wij hadden heeft hier jaren gestaan, ook in de periode waarin ik mijn paarden nog op stal deed en ze de hele nacht hadden om het kunstje over te nemen. Niets gebeurd.


Weet ik.


Bijna, ja. Met aversietherapie kom je een heel eind.

Groeten,
Frans

Spirithorses schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 23:22:

De hánd bepaalt inderdaad; zo zag ik in de Camargue verschillende paarden met de van de klassieke gardian-optoming deel uitmakende 'fietsketting'-kaptoom doch niet één paard met ook maar een schuurplekje daarvan...
In het algemeen, voor álle hulpen (dat ter volledigheid), evenwel geldt, dat voor het uiteindelijk 'licht' kunnen maken van een hulp die hulp duidelijk moet zijn en accuraat kunnen ophouden.
Dus; onderscheidend van ruis, liefst laag niveau ruis, snel kunnen loslaten.

Voldoet een optoming daaraan, dan geldt het voor teugelhulpen en heb je helemaal gelijk Pien, dan is het irrelevant welke bitloze uitvoering het nu exact is.
Een goed passende bosal bv. is een briljant ding in de juiste hand bij een al beleerd paard en een drama als de pasvorm minder is en de hand of paard nieuw.
Ook staat dat optoming, zadel en gebruik compatibel moeten zijn. Bovenstaande bosal, mecate, vaquera-zadel passen naadloos bij op de nek buitenboemelen maar zijn niet geschikt voor springen.

Spirithorses schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 23:22:


Nee Pein dat zeg ik dus niet!
Wat ik wel zeg is dat dit halster beter de signalen doorgeeft dan een stalhalster?
Misschien omdat het niet zo los om het hoofd hangt en er geen ruissignalen zijn wat ik ook steeds zeg?
Dat je daardoor minder kracht nodig hebt om het juiste signaal door te geven?

Ik hou er mee op.
Gr, Nick

Horsewisper schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 23:39:


Eh, zorgen dat ze absoluut niet trailermak zijn? Ik heb wel wat ideetjes om te zorgen dat ze absoluut niet meer de trailer in willen, en daar zal een dief ook niet zo blij mee zijn.
Zorgen dat je een degelijk hek hebt wat gewoon niet stuk kan.
Zorgen dat ze vreselijk aan huis kleven en zodra ze een meter de wei uit zijn rechtsomkeert maken en alles achter zich aansleurend weer terug gaan.
Zorgen dat ze absoluut niet halstermak zijn en zich acuut laten vallen zodra iemand ze probeert mee te trekken.


Je vroeg erom.

We zien hier vaak vragen over hoe je je paard de wei UIT kan krijgen, of de trailer IN, en jij wil eigenlijk net het omgekeerde. :)
Persoonlijk denk ik dat het wel meevalt met die paardendiefstal, juist bij raspaarden omdat die zonder papieren toch niets waard zijn. En als ze al gestolen worden dan komt dat wel bij het stamboek terecht dus kun je ook niets meer beginnen met je gestolen paardje, althans niets meer dan met een gestolen huis-tuin-en-keuken paard. Ze kunnen volgens mij even gemakkelijk uit een stal worden gestolen.
Ligt de wei enorm afgelegen of achter een boerderij of zo? Dat scheelt ook al enorm, want de meeste mensen vinden het ietwat vreemd als midden in de nacht mensen met een trailer aan komen zetten en een paard beginnen in te laden.
Als ik zelf een paard zou willen stelen zou ik dat beslist niet 's nachts doen maar overdag. Als je perse op wilt vallen doe je dat natuurlijk wel 's nachts.
Kortom: maar een juiste inschatting van de risico's.

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 23:07:


Dag Frans,
Hier nog wat tips om warm te blijven.
Ik weet dat het niet jullie manier van denken is, maar er bestaan wind/regendekentjes voor veulens. Niet om constant aan te houden, want je moet er wel een oogje op houden (zoals ieder deken kan het wel eens draaien of schuiven) maar wel goed als het echt lelijk losbarst en ze kunnen niet binnen om een of andere reden.
Andere oplossing is een schuilhok in de wei waar enkel het veulen in/onder kan, en de merrie niet. Met wat strobalen en zeil is dat vrij gemakkelijk wind en regen dicht te bouwen.
Groetjes, en goeie moed,
Elke

Huertecilla schreef


Waarom niet?
Wij doen alles met één hoofdstel, ik zie niet in waarom ik per onderdeel van hoofdstel moet wisselen.
Hoewel ik het beslist niet handig vind om verzameling te vragen met een mecate. Met een gewoon stalhalstertje gaat dat overigens wel weer prima.

Groet, Pien

Nick Altena schreef op dinsdag, 10 mei 2005, 23:48:


Lees nog maar eens terug. Voor 30 gram effect hoef je maar met 10 gram aan de teugel te trekken. Er komt dan 10 gram aan op het kruisende gedeelte en 20 gram op de neus.


Nick: kracht is niet gelijk aan beweging. Als ik een autokrik opzwengel draai ik me ongans, maar het ding komt maar weinig omhoog. De kracht waarmee dat gebeurt is nochthans hoog genoeg om een auto mee op te tillen. Een katrol, krik, hefboom, etc. zijn allemaal dezelfde soort dingen en hebben met elkaar gemeen dat je beweging omzet in kracht. Het product van die twee blijft altijd constant.
Voordat je je afvraagt waar die extra grammen vandaan komen in ons voorbeeld: die krijg je omdat de beweging minder wordt (net als bij de krik). Als je de teugel 2 centimeter inhaalt wordt het keelstuk PLUS neusriem 1 centimeter korter (leg het ding maar op tafel en meet het maar na).


Datzelfde argument zal iemand met een scharenbit ook gebruiken. De gebruiker hoeft inderdaad minder kracht te gebruiken, da's nou net de grap van een hefboom, katrol, krik, you-name-it.


De ervaringen met het halster zullen niets afdoen aan de natuurkunde wetten. Ik geloof zonder meer dat het prima zal werken (hij staat ook op mijn site). Het ging er alleen om om een (blijkbaar onvermoedde) werking aan te tonen.


Ten opzichte van wat?
Wat ik al een paar keer heb genoemd, en Pien nu ook, is dat het niet om de tools gaat maar om de communicatie. Ik zie dat met die ruis niet zo, behalve wanneer ik uitsluitend via het halster zou communiceren, maar dan zou ik vreselijk mijn best moeten doen. Dan nog laat een paard zich niet foppen.
Als je nu al wat langer met de LibraRB rijdt moet je eens een keer voor de grap het halster aflaten en vervolgens net doen alsof je met de libraRB rijdt. Grote kans dat er geen verschil is! Je paard reageert namelijk waarschijnlijk meer op allerlei andere cues en nauwelijks op het halster. Op die manier kan ik ook op mijn paarden vrij goed rijden, maar alleen als ik net doe alsof ik teugels in mijn handen heb. Het ziet er debiel uit ja, maar het werkt perfect. Dus waar gaat het nou over? Wat mij betreft moeten we eens van die fixatie af van hefboompjes, katrolletjes, touwtjes hier en daar, etc. maar gewoon eens beseffen dat het er niet toe doet.

Kijk nog maar eens naar het filmpje waarin ik Harisha naar me toe laat galoperen door met mijn hand te wenken. Hoe denk je dat ik dat geleerd heb? Simpel: ik haalde haar vroeger aan een touw binnen, maar dan bovenhands. Na een tijdje laat je het touw weg en merk je dat het nog steeds als vanouds werkt. Zo gaat dat met halsters ook.

Groeten,
Frans

kyra schreef op maandag, 9 mei 2005, 22:28:


Dag Kyra
Ik begrijp dat je het moeilijk hebt met deze situatie.
Eerste en vooral denk ik dat als jij zelf je paard niet wil verkopen, je dit ook niet moet doen. Dit probleem hoeft er niet perse aan jou te liggen. En zelfs al was het door een verkeerde aanpak, dit kan je altijd veranderen.
Dit paard heeft je zeker iets te leren.
Eerst en vooral checken of er lichamelijk niets mis is met je paard, rug, nek, enz....
Probeer andere leuke dingen met je paard te doen, grondwerk, gaan wandelen, ontspannen. Probeer het probleem een beetje te omzeilen.
Werk met rustige stap en draf en vergeet even de gallop en probeer zo het vertrouwen van je paard, en vooral je zelfvertrouwen terug te winnen.
Zorg als je ze uit de wei haalt er altijd iets leuks te doen valt.
Beloon je paard en vooral jezelf nadat je je fijn met haar gespeeld hebt.
gr.

Els

Nel Gommans schreef op maandag, 9 mei 2005, 22:13:


Ik rij op een boomloos zadel en dat bevalt me best. Geen last meer van mijn rug. Ik ben geen ervaren ruiter. op andere zadels had ik meer last.

gr.
Els

Zelf rijd ik op een boomloos zadel, en ik vind het prima
Graag zou ik ervaringen en reacties krijgen van een boomloos westernzadel.

gr.
Els