InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 1608½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 15:4917-3-05 15:49 Nr:24112
Volg auteur > Van: Eveline Opwaarderen Re:24099
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur
Eveline
Homepage
Wageningen
Nederland

Jarig op 6-6

141 berichten
sinds 24-7-2003
Ivanhoe schreef op donderdag, 17 maart 2005, 12:28:

>
> En ik was enthousiast over Petra. Dat is het ergste: Voor leken
> (en dat zijn we allemaal op hoevenprobleemgebied) klinkt het
> allemaal heel logisch en goed. Ik wist niet beter. Dus die mooie
> verhalen geloofde ik graag.
> En het kwam allemaal heel doordacht en kundig over.
> En trouwens: Petra heeft maar 4 dagen een strasser cursus
> gevolgd.
> Dr. Strasser wordt in Amerika verguisd. Zijn theorieen zijn
> gebaseerd op zijn eigen verzinsels. Plaatjes met het straalbeen
> op de verkeerde plaats etc...om zijn waarheid hard te
> maken......erg gevaarlijk!

Noumoe, heb jij je uberhaupt wel enigszins verdiept in de strasser methode voor je hiermee begon?
Dr Strasser is een vrouw, dus geen HIJ.
Petra heeft de volledige cursus afgerond afgelopen september, daarvoor heeft ze heus niet 4 dagen cursus gedaan, maar echt wel veel meer (ik heb zelf die 4 dagen gedaan, dan kun je dus echt nog niet zoveel weten hoor)
En uiteraard zijn er van alle methodes voor- en tegenstanders. De traditionelen zullen het hardst blijven ontkennen dat alle paarden zonder ijzers kunnen.

Zelf heb ik ook een paardje met slechte voeten (HKO) laten strasseren (alweer 2 jaar terug) en dat ging zeker niet in 2 weken goed! Zij stond zelfs 24/7 op wei, maar ging niet uit zichzelf bewegen hoor. Ik liep er minimaal een uur per dag mee, 2x per week snijden, dagelijks water etcetera, maar pas na een maand of 2 kon je eindelijk zien dat het beter ging dan voor de bekapping. Nadat ze dus verhuisd was naar een wei met veel andere (jonge) ponies waardoor ze veel meer liep, met een iets hardere bodem zodat ze meer hoefmechanisme had. En na 4 a 5 maanden was ze "pas" helemaal rad. De vorige eigenaar en iedereen in mijn buurt riep ook dat het paard weer op de ijzers moest, of zelfs naar de slacht (ze was tenslotte niet voor niets afgekeurd door de DA) Gelukkig werd ze na 5 maanden door een onbekende DA geheel goedgekeurd voor de recreatie.

De hoeven van jouw paard waren waarschijnlijk, zonder dat het van buiten echt goed zichtbaar is, er van binnen slecht aan toe. En zoals al gezegd: dat herstelt enkel door BEWEGING, BEWEGING en BEWEGING.

Een paard in zijn eentje in een bak zal niet zomaar gaan lopen, daar heeft hij motivatie voor nodig. Een paard wat de hele avond en nacht binnen staat, kan al helemaal niet echt bewegen.

Ik heb nu al tientallen hoefbeentjes gezien en prachtige voorbeelden op de equitana van wat er allemaal mis kan zijn binnenin de hoef, terwijl je van buiten niets ziet. Ieder hoefbeentje had dezelfde hoeken, dezelfde verhoudingen. En ik blijf er van overtuigd dat je met een alles omvattende methode van Natuurlijk Bekappen (en strasser in bijzonder ;-) ) elke hoef weer gezond kunt krijgen.

Maarja, zoals met veel meer natuurlijke wijzen kost dat veel meer tijd en doorzettingsvermogen van de mens.

Laat voor de echte waarheid eens foto's maken van de hoef! Nu je toch al zo veel kosten hebt aan nieuw beslag e.d. kan dat er vast nog wel bij. Dan heb je tenminste echt uitsluitsel over hoe het hoefbeen van binnen zit!

Blootvoetse paarden kunnen trouwens ook prima lopen zonder dat ze perfecte hoeven hebben. Laat die steunsels maar lekker dichtgroeien, dat werkt hetzelfde als hoefijzers en dan voelen ze ook niets meer....

Wat zei Petra er trouwens van? Of heb je gewoon buiten haar om dit besluit genomen?

Misschien was jouw paardje wel net 1 van de weinigen die echt een kliniek behandeling nodig had gehad...

Groetjes
Eveline
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 16:0917-3-05 16:09 Nr:24113
Volg auteur > Van: Opwaarderen Re:24112
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur
Eveline schreef op donderdag, 17 maart 2005, 15:49:

> Ivanhoe schreef op donderdag, 17 maart 2005, 12:28:
>
>>

> een kliniek behandeling nodig had gehad...
>
> Groetjes
> Eveline

Ik heb foto's laten maken. Mijn paard had een prachtig straalbeen en ook de rest zag er op en top uit. De pijn zat achterin de hoef (met injecties aangetoond)........logisch als een paard bijna geen verzenen meer heeft.

En Ingrid, hoefschoenen waren geen optie, omdat deze de verzenen niet omhoog konden brengen en ondersteunen. Dit konden enkel de ijzers met wiggen. Ik heb het nog niet gemeld, maar hij staat nu zoveel beter op zijn hoeven. De voetas is bijna weer hersteld :)
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 16:1017-3-05 16:10 Nr:24114
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:24110
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Ivanhoe schreef op donderdag, 17 maart 2005, 14:57:

> Je hebt helemaal gelijk, zo is het precies gegaan. Wat ik op de
> cursus hoorde en zag was het helemaal!! Heilig, zoals Marianne
> dat zo goed omschreef.

Marianne is hier nooit geweest en heeft het pakket niet eens, dus die hoef je er niet bij te slepen als 'bewijs'. Degenen die hier wel zijn geweest kunnen zelf wel oordelen.

> Ik ben inderdaad zelf zo stom geweest om mezelf zo blind te
> staren op hun inzichten, maar daar gaf de cusrus en het boek ook
> aanleiding toe.

Waar wil je naartoe? Een complottheorie? Dat we het speciaal zo in elkaar hebben gestoken omdat we het fijn vinden als mensen verkeerde dingen leren?

> Alle hoefsmeden zijn in beginsels al verkeerd bezig met hun hoge
> hielen.......lage hielen verhelpen alle probemen.

Niemand die zegt dat lage hielen alle problemen verhelpen. Wel dat te hoge hielen schadelijk zijn in meerdere opzichten. Wat we steeds benadrukken is dat je omzichtig te werk moet gaan: een van de sterke punten van het zelfbekappen, waarvoor we notabene de cursus geven, is dat je geleidelijker te werk kan gaan dan een hoefsmid die maar eens in de zoveel tijd komt, en dat je kan luisteren naar je paard. We vestigen er steeds de nadruk op dat je geleidelijk te werk moet gaan, en dat NA een ingreep je paard er beter op moet worden. Zie je een verslechtering dan moet je her-evalueren wat je aan het doen bent en niet klakkeloos op een eenmaal ingeslagen weg verder gaan.
Met "hoge hielen" bedoelen wij overigens een hoefwand die uitsteekt, nergens, maar dan ook nergens kom je op deze website, het boek, de cursus, of wat dan ook iets tegen over een bepaalde maat. Het enige wat we zeggen is dat je de zool moet aanhouden, want de zool loopt parallel met het hoefbeen en is een prima indicatie van wat de hoef "wil".

> De
> paardenhoeven (waar wij op oefenden) die bij de slacht belandt
> waren hadden allemaal hoge hielen!

De paarden die bij de slacht belanden hebben vaak niet keurig onderhouden hoeven, en dat zal hopelijk niemand verbazen. Daardoor vaak juist wel weer goed oefenmateriaal om oa met de gereedschappen te leren omgaan. Ook tijdens dit praktische gedeelte zeggen we regelmatig "als dit een levend paard zou zijn dan zou je dit niet in één keer moeten doen, maar omdat dit een oefening is gaan we de hoef wel bekappen zoals hij er na een tijdje uit zou moeten zien".

> En het is zo makkelijk zelf te doen. Een uur op een dode
> paardenhoef oefenen en je bent er! Gewoon de zool aanhouden en
> hielen laag zetten, simpel toch? Vergeet de rest, vergeet de
> voetas...niet belangrijk.

Je kan het alle kanten heendraaien natuurlijk, maar wij hebben het nooit over "de hielen laag zetten" maar wel over de zool aanhouden, zie boven. Je kan er realistisch vanuit gaan dat de zool parallel loopt met het hoefbeen (en anders zichzelf wel die richting op corrigeert) waardoor je, als je de zool aanhoudt, ook vanzelf een parallele stand van het hoefbeen krijgt. Over de voetas hebben we het wel degelijk, daar staat ook in het boek een en ander over.

> Je hebt helemaal gelijk, je kunt echt je paard niet zelf doen na
> zo'n dagje.

Vele mensen doen dat wel, en zijn daar bijzonder succesvol mee.

> Maar je krijgt een soort Tjakka gevoel.......

Zoals jij daarna bij Petra had, en nu bij de reguliere hoefsmid? Misschien dat dat geheel aan je eigen instelling/interpretatie zou kunnen liggen?

Als je het aan mij vraagt dat ligt het 'falen' aan:
1) Verkeerde leefomstandigheden van het paard. Je kan van natuurlijk bekappen geen wonderen verwachten als het paard te weinig beweging krijgt.
2) Geen geduld/wispelturigheid. Op de cursus wordt ook al uitgelegd dat een verandering van de hoef minstens een jaar duurt, en dat heeft voor een groot deel te maken met het feit dat de hoefwand er een jaar over doet om vanaf de kroonrand tot aan de grond te groeien. Het stomste wat je kan doen is van methode naar methode rennen. Zo is Strasser het ineens helemaal (hoewel er feitelijk niet gestrasserd is volgens jou), en amper een maand (!) later zijn ijzers-met-wiggen weer helemaal je ideaal.
3) Onjuiste interpretaties. Eerst liep Ivanhoe veel beter na een natuurlijke bekapping (volgens eerdere berichten liep je paard beter dan ooit, tót het moment dat je er een reguliere smid bijhaalde voor behandeling van "een hoefzweer"), maar nu ineens loopt hij niet meer beter? Is/was er wel wat veranderd? En hoe zat het na het "strasseren"? En nu heeft ie ineens geen pijn meer (dat zal best) maar betekent dat ook dat zijn hoeven nu ineens gezond zijn?

Nu ineens vind je Strasser niets meer, en schrijf je een hoop nonsens op over Strasser die alleen maar kan komen van iemand die niet weet waar hij het over heeft.
1) Dat Strasser in Amerika wordt verguisd is net zo betekenisvol als het feit dat in Amerika de Japanse auto's worden verguisd.
2) Strasser is geen hij maar een zij.
3) Strasser is een dierenarts, lijkt me sterk dat die niet zou weten waar het straalbeentje zit. Al zou ik ze niet kennen dan zou ik een dierenarts toch altijd nog eerder geloven dan een smid.

Het meest dubieuze vind ik nu nog wel dat je de schuld aan Strasser geeft, terwijl volgens jouw eigen zeggen je paard geen Strasserbehandeling heeft gehad. Ik hoop dat iedereen nu zelf verder wel begrijpt hoe jouw meningsvorming over Natuurlijk Bekappen tot stand komt.

Maar over een paar maanden denk je er vast wel weer anders over. ;-)

Groeten,
Frans
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 16:2417-3-05 16:24 Nr:24115
Volg auteur > Van: Isapaardje Opwaarderen Re:24113
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur

Isapaardje
Homepage
Nederland


289 berichten
sinds 10-1-2005
Ivanhoe schreef op donderdag, 17 maart 2005, 16:09:

> En Ingrid, hoefschoenen waren geen optie, omdat deze de verzenen
> niet omhoog konden brengen en ondersteunen. Dit konden enkel de
> ijzers met wiggen.

Als je met de heer Smit zelf overlegd zou hebben denk ik dat hij toch een heel eind gekomen was met een oplossing. In geval van nood maakt hij nl. de hoefschoen zelf en kan er een heel afwijkend model gemaakt worden met soort van steunzolen. Hij had vast wat kunnen maken om de verzenen hoger te kunnen krijgen.

Groeten
Ingrid

"Sinds 2003 rij ik met
hoefschoenen en hou ik de
hoeven zelf bij"
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 16:3317-3-05 16:33 Nr:24116
Volg auteur > Van: Karin Opwaarderen Re:24089
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wie verzint de beste naam voor het bitloze touw hoofdstel? Structuur

Karin
Homepage
Nederland

Jarig op 20-9

1029 berichten
sinds 18-9-2004
> Dit snap ik niet helemaal..bedoel je dat ie juist hyper wordt
> als je dingen aan hem vraagt?

Jep als we gewoon rijden (we rijden altijd buiten) en ik ga echt duidelijk aan het werk dan word ie heel heet. Vind ie vreselijk. Doe ik dus ook niet, ik verstop dingen een beetje. Dus niet 20 meter links 20 meter rechts wijken, maar een keertje schuin het pad over wijken en klaar. Gaat de ene dag beter als de andere hoor, maar over het algemeen vind ie het alles behalve een goed plan om aan het werk gezet te worden

> Je zou natuurlijk kunnen uitleggen dat je eerst een tijdje
> alleen wil gaan. Opmerkelijk trouwens hoe iets naar je gevoel
> heel goed en solid kan zijn in de bak en dat daar buiten een
> stuk minder van overblijft. Ik merk dat zelf heel goed bij mijn
> eigen paard. Een oefening kan perfect gaan in de bak en buiten
> blijft dan nog maar 40 % van de reactie over...

Heb ik ook uitgelegd en dat vinden ze ook wel oke hoor. Maar ik verval zelf soms in de fout door te vaak achter elkaar toch met anderen mee te rijden.
We rijden overigens altijd buiten. We hebben geen bak, dus dat is heel simpel.

Groetjes Karin
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 16:4217-3-05 16:42 Nr:24117
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:24093
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Marianne schreef op donderdag, 17 maart 2005, 11:52:

> Op het gevaar af dat de woede zich tegen mij keert, en mij
> verweten wordt dat ik opduik als er weer herrie is... zou ik
> toch willen opmerken dat dit lijntje wel aansluit bij wat ik -
> zelfs vóór jouw tijd - op Paard Natuurlijk opgemerkt heb: geen
> amateurs zelf laten sleutelen!

Je bedoelt dat wij verkeerd bezig zijn door cursussen te geven?

> Hier was dus duidelijk iemand met een hoefprobleem en iedereen,
> ervaringsdeskundig of niet, stond klaar met allerlei advies -
> zonder ook maar één seconde de hoef in het echt gezien te
> hebben!

Heb ik iets gemist? Het enige wat ik een aantal keer voorbij heb zien komen is de opmerking dat in een stal staan niet bevorderlijk is voor de gezondheid van de hoeven, en dat is een advies dat ik ongezien voor iedere hoef wil geven.

> Foto's zeggen helemaal niks, het gaat om een
> totaalbeeld, hoe staat, loopt, beweegt een paard. Er bestaat
> geen 'gemiddelde' hoef, dus iemand met verstand van zaken zal
> telkens opnieuw kijken wat wél of niet kan.

Aan een hoef zijn wel degelijk bekappingsfouten te zien, ook zonder totaalbeeld. Aan de hand van foto's doen wij echter nauwelijks aanbevelingen, en we zetten er altijd bij dat een foto zich niet goed leent voor een beoordeling.

> Ivanhoe/ Esther zit nu met de ellende, ze heeft hier om raad
> gevraagd en die gekregen. Ik kan me voorstellen dat ze boos en
> ongelukkig is, ook al moet ze dat ook op zichzelf zijn. Maar dat
> ene Petra het bestaat om in één keer het paard 'goed' op de
> hoeven te zetten.. dat is vragen om moeilijkheden.

Misschien dat je, wanneer er herrie uitbreekt en je je erin wilt mengen en een partij gaat verdedigen, eerst eens kan kijken wat de feiten zijn? Dingen zoals:
1) Is het fout gegaan door de raad die Ester heeft gekregen?
2) Heeft ze die raad wel opgevolgd?
3) Is het eigenlijk wel fout gegaan?
4) Heeft Petra de hoeven wel "in één keer" goed neergezet?
5) Als iemand in één en hetzelfde bericht schrijft dat het de schuld van Strasser is en dat haar paard geen Strasserbehandeling heeft gehad, zou het dan kunnen dat die persoon gewoon wat in de war is?

> Maar is dit niet het punt waarop een ieder zich ook eens moet
> gaan bedenken dat "ongezien" raad geven, toch niet optimaal is
> en dat er soms maar beter enige bescheidenheid aan de dag
> gelegd moet worden, waar het kennis betreft en zaken niet zo
> absoluut presenteren?

Misschien dat iemand die ons aanvalt "ongezien" bijvallen, toch niet optimaal is en dat er soms maar beter enige bescheidenheid aan de dag gelegd moet worden?

> Ik vind het jammer dat de deskundigen nu niet thuis geven en
> haar, met boze woorden laten vallen.

Misschien dat de deskundigen meer inzicht in de situatie hebben en er voor kiezen om even eea tot bezinning te laten komen? De deskundigen mengen zich vanzelf wel in de discussie als daar aanleiding toe is, en laten niet iemand zomaar vallen. Hoewel sommige deskundigen ook niet weten wat ze aanmoeten met iemand die hoera-verhalen schrijft over de natuurlijke bekapping, daarna een maand lang de "strasser-bekapping" volgt en vervolgens het paard op ijzers met wiggen zet...

Frans
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 17:0017-3-05 17:00 Nr:24118
Volg auteur > Van: Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Hoefscheur een nieuwe poging Structuur
Ik vrees dat mijn vraag over die hoefscheur een ware oorlog heeft ontketend, en de replies niets meer te malen hebben met mijn oorspronkelijke vraag.
Ik hou jullie alvast op de hoogte van de verdere ontwikkelingen.

Tot later
Catherine
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 17:0017-3-05 17:00 Nr:24119
Volg auteur > Van: Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: hoefbevangenheid Structuur
Verleden jaar in maart kreeg mijn 18 jaar oude volbloed merrie die ik enkel recreatief berijd en die altijd 'blootvoets' liep hoefproblemen, het begon met een heel lichte kreupelheid vooraan links, eerste veearts dacht aan een beginnende hoefzweer en zei me even af te wachten, zou wel ergens uitkomen, na een week geen hoefzweer te zien alleen de lichte kreupelheid verergerde, tweede meer in paarden gespecialiseerde veearts bijgeroepen dacht aan een ontsteking in de hoef ( geen hoefbevangendheid want hiervoor was ze niet dik genoeg zei hij ) en ze kreeg hiervoor een ontstekingsremmer, na 2 dagen zou het al veel beter moeten zijn ,dit gebeurde op een vrijdag en zondagochtend had ik een paard dat zijn stal niet meer uitkon en elke voet afwisselend op en neer zette: ze had duidelijk heel veel pijn, veearts gebeld die zei me: afwachten ,kom maandagochtend langs, tegen maandagochtend had ik een paard dat echter nog steeds verging van de pijn en heb ik bij mijn veearts aangedrongen om haar pijnstillers te geven zodat ik haar naar de paardenkliniek kon brengen: ik wou weten wat er nu eindelijk aan de hand was. Zo gezegd, zo gedaan, daar aangekomen onmiddelijke diagnose acute hoefbevangenheid! Na de nodige onderzoeken bleek ze linksvoor een lichte hoefkanteling te hebben van een paar graden. Ze ging dus onmiddellijk aan de fenylbutazone + douche, in totaal heeft ze daar 4 weken gestaan (wat niet evident was want mijn paard is geen gemakkelijke en laat zich heel moeilijk door vreemden benaderen) maar goed, na 4 weken mocht ze eindelijk terug naar huis: was 'genezen' verklaard alsook dat ze beter af thuis zou zijn omdat ze ginder de muren letterlijk opliep en nat in het zweet begon te staan van de stress van het opgesloten staan wat normaal was want thuis loopt ze alle dagen buiten en hier zat ze al 4 weken 'opgesloten'. Na 2 dagen thuis: terugval, zwaar kreupel, ik in paniek terug naar de kliniek gebeld, kreeg als antwoord oh jee bij je veearts fenylbutazone gaan halen en nog enkele dagen bijgeven (ze hadden de dosis ginder van zeer hoog naar een minimum afgebouwd) dit hielp maar een paar dagen dan terug slechter, iedereen in mijn omgeving zei al breng ze maar naar de slacht, dit kon ik echter niet opbrengen dus na rondvragen of niemand een goede gespecialiseerde paardenarts kende veearts nr 3 erbij en godzijdank die heeft haar erdoor gehaald, 14 dagen stalrust op houtkrullaag, terug zwarte dosissen fenylbutazone + stimuleringsmiddel bloedsomloop, hooi + water en een door hem aangeraden hoefsmid die haar vooraan op omgekeerde ijzers zette. Na het in spanning afwachten of ze gezond zou blijven na afbouw van de medicatie heeft ze tot op heden geen terugval gekend wel mocht ze daarna per dag maar 1 uurtje weidegang. Nu is mijn vraag vanaf dan komt alle maxium 8 weken de hoefsmid er nieuwe ijzers opzetten omdat volgens veearts en hoefsmid het voor de rest van haar leven nodig zal zijn deze ijzers vooraan te dragen omdat de hoef waarin de kanteling voorkomt gevoelig zal blijven. Ik had haar liever terug blootvoets gezien maar volgens hen kan bepaalde druk van bv. een steen op de hoef waarin de kanteling zit zorgen voor een terugval, dit wil ik natuurlijk absoluut vermijden na al die weken van in stress bang afwachten of ze wel of niet zou genezen. Nu kwam ik op deze site terecht en was zeer geïnteresseerd in het natuurlijk bekappen, zou dit voor haar een optie zijn, wat denken jullie? Kennen jullie eventueel een natuurlijke bekapper voor België streek Vlaams-Brabant
Volg datum > Datum: donderdag 17 maart 2005, 17:0417-3-05 17:04 Nr:24120
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:24117
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoefscheur Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Zie ook de homepage van Invanhoe:
http://home.planet.nl/~fran1844/1809774.htm

Hierin enkele verrassende uitspraken, zoals:

1-2005: "De zool wordt al echt concaaf. Hij begint op een wilde hoef te lijken! De steunsels zijn nu zoals ze horen. Niet overgroeid en tot halverwege de straal. De hielen zijn vrij laag. Ze mogen nog lager, maar daar is de hoef nog niet aan toe, Dit komt vanzelf als de zool nog concaver wordt."

Aha, dus er was toch al bekend dat de hielen niet in één keer lager moeten?

2-2005: "Sinds de natuurlijke bekapping heeft deze hoef nooit meer rotstraal gehad!!"

De natuurlijke bekapping had dus toch wel positieve gevolgen?

2-2005: "Maar goed...het gaat allemaal goed komen volgens Petra.
Alleen de eerste maanden zullen niet makkelijk zijn...de hoef zal moeten wennen aan de flexibiliteit van de echte zool en de hoefwand, die langzaam meer hoefmechanisme zulllen gaan toelaten."

Er was dus in 2-2005 (één maand geleden!) al bekend dat de eerste maanden niet gemakkelijk zouden zijn. Dat blijkt dus te kloppen, maar omdat dit al bekend was, waarom is dat nu ineens de reden om Strasser te verguizen?

Ik vind het nogal, eh, opmerkelijk allemaal...
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 1608½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact