InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Huishoudelijk
Over PaardNatuurlijk zelf, het forum, techniek, etc.
Onderwerp starten175 onderwerpen
3308 berichten
Pagina 120½ van 221
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2011, 14:0328-9-11 14:03 Nr:237103
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:237100
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
Maru schreef op woensdag 28 september 2011, 12:54:

> Vind ik wel! Wat ik wel fijn zou vinden is het volgende: als je een
> foto-serie plaatst is het mss leuk een bericht of melding te ontvangen als
> er onderaan gereageerd is?

Prima idee. Het fotoalbum moet eigenlijk ook weer eens onderhanden worden genomen.

> Persoonlijk naar de algemene dan. Is het ook mogelijk om ze beiden te
> voorzien?

Kan ook. Maar dan krijg je natuurlijk weer de vraag "van welke de meeste?".

> Nee het zou voor mij geen verschil maken. Wordt er dan ook wel een houder
> voorzien?

Daar zijn we ook over aan het nadenken.

> Ik had al eens in een ander topic gevraagd of er folders beschikbaar zijn
> om te downloaden (en te verdelen natuurlijk) met algemene info? Bvb in
> vraag en antwoord- vorm? Er werd me daar gezegd dat vroeger in het pakket
> van bekappen zoiets bijzat.

We hebben van die folders gehad omtrent bekappen maar er werd eigenlijk niet zoveel mee gedaan. We hebben ook download-folders op de website gehad (waarschijnlijk nog steeds) maar ook dat loopt niet zo hard.

We kunnen wel weer folders in PDF-formaat maken en die op de site zetten zodat mensen ze zelf kunnen printen. Of wanneer er voldoende interesse is ze laten drukken, maar dan heb je het meestal al over duizenden exemplaren.

Ik zal Ilona even vragen of ze even naar dat folder topic kijkt, zij heeft daar doorgaans betere ideeen over dan ik.

Frans
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2011, 14:0728-9-11 14:07 Nr:237104
Volg auteur > Van: Christel Provaas Opwaarderen Re:237096
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Christel Provaas
Walem
Nederland

Jarig op 1-3

7725 berichten
sinds 9-7-2005
Frans Veldman schreef op woensdag 28 september 2011, 12:03:

> 3) Liksteen

> Naar welke steen zou jullie voorkeur uitgaan?

Die met 10% mg.

> Kan iemand ons overtuigen waarom we toch het bekende
> "baksteen-formaat" (2 a 3 Kg) in het assortiment zouden moeten opnemen?

Het wordt altijd een vies zompig ding. Zo'n baksteen leg ik in een emmer en voordat hij echt te goor is, is ie op. Dus ik heb een voorkeur voor baksteenformaat.

> Verder horen we natuurlijk ook graag of jullie zo'n liksteen zouden kopen
> of niet. We moeten er best wel veel laten maken, dus het is wel handig
> voor ons om te weten of jullie er positief tegenover staan.
>
Ik zou hem kopen.

> 4) Verzending webwinkel
> Als je iets bij ons zou willen
> bestellen, maakt het je dan uit of het met TNT of met DPD wordt verzonden?
> Ik heb ergens ook gehoord dat TNT niet zo populair is bij Belgen, klopt
>
Geen voorkeur.
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2011, 14:0828-9-11 14:08 Nr:237105
Volg auteur > Van: Maru Opwaarderen Re:237103
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur
Maru
Limburg
België


365 berichten
sinds 26-10-2010
Frans Veldman schreef op woensdag 28 september 2011, 14:03:

> We hebben van die folders gehad omtrent bekappen maar er werd eigenlijk
> niet zoveel mee gedaan. We hebben ook download-folders op de website gehad
> (waarschijnlijk nog steeds) maar ook dat loopt niet zo hard.
>
> We kunnen wel weer folders in PDF-formaat maken en die op de site zetten
> zodat mensen ze zelf kunnen printen. Of wanneer er voldoende interesse is
> ze laten drukken, maar dan heb je het meestal al over duizenden exemplaren.
>
> Ik zal Ilona even vragen of ze even naar dat folder topic kijkt, zij heeft
> daar doorgaans betere ideeen over dan ik.

Fijn! Het afprinten zou ik zelf wel doen. Vond het gewoon intressant om hier bvb om mn werk ter info neer te leggen. Hoe meer mensen bereikt worden hoe beter hé :-)
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2011, 14:2928-9-11 14:29 Nr:237106
Volg auteur > Van: Tineke Nolet-Verdel Opwaarderen Re:237096
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Tineke Nolet-Verdel
Nederland

Jarig op 24-6

1606 berichten
sinds 15-2-2005
Frans Veldman schreef op woensdag 28 september 2011, 12:03:

> >
> 1) Voedingscalculator
>
Omdat mijn paarden niet in NL staan, heb ik geprobeerd om mijn Portugese omstandigheden kwijt te kunnen in de calculator. De fructaanindex gaat dan niet werken.
Geen idee of er een mogelijkheid te maken is om eigen omgevingsfactoren in te voeren. Weliswaar leven ze hier het grootste gedeelte van het jaar op hooi (en is in die zin de fructaanidex niet zo van belang, niet wetende wanneer/onder welke omstandigheden er gehooid is), maar in Frankrijk zal het wel weer anders liggen.

> 2) Paarden
> Leuk idee?

Ja.
>
> 3) Liksteen
> > We kunnen nu nog kiezen of we een "algemene" liksteen maken met ongeveer
> 4% magnesium, of de steen 10% magnesium geven voor mensen die extra veel
> magnesium willen verstrekken maar het niet apart willen gaan bijvoeren.
> > Naar welke steen zou jullie voorkeur uitgaan?

10%

> > Verder horen we natuurlijk ook graag of jullie zo'n liksteen zouden kopen
> of niet.

Absoluut zeker!
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2011, 14:4228-9-11 14:42 Nr:237107
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:237096
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Frans Veldman schreef op woensdag 28 september 2011, 12:03:

> Hallo allemaal,
>
> We zijn hard bezig met allerlei vernieuwingen voor de website. In dit
> stadium is het wel leuk en nuttig om jullie mening te polsen over een
> aantal zaken.
>
> 1) Voedingscalculator
> De voedingscalculator wordt op dit moment fors onderhanden genomen. Doel
> is natuurlijk niet alleen om te vertellen wat je moet voeren maar ook door
> interactief bezig te zijn inzicht te krijgen in wat nou echt belangrijk is
> op voedingsgebied.

Wat naar mijn idee écht belangrijk is:
- leren realiseren dat de zwakste schakel in de ketting telt. Dat gegeven wordt minder voor de hand liggend, ook minder zichtbaar, als je het over meervoudige "tevelen" hebt. Zo doende kan ook een cumulatief teveel een zwakste schakel worden... ojee, ik ben bang dat ik de helft van de lezertjes alweer kwijt ben maar snap je wat ik bedoel?
- het helpt nmm niet echt mee als je alles nog ingewikkelder maakt. Bijvoorbeeld het tandartsengebeuren is (voor mij) een redelijk recent opgekomen verschijnsel. Ik beweer daarmee niet dat enige gebitscontrole/verzorging overbodig is maar verder dan wat altijd al gedaan is (haken en tandsteen verwijderen zou iedereen die zich dierenarts noemt toch ook moeten kunnen... zelfs ik kan het als het echt zou moeten) ontaard nmm snel in contra-indicatie net als het hoefsmederijgedoe. Ik zie niet hoe er bij passende voeding slechte gebitten ontstaan - dat is mij in 35 jaar en met een makkelijk significant aantal pony's nog niet gelukt, zelfs niet vroeger toen ik nog wel allerlei pellets voerde.

> d) De voedingscalculator adviseert niet alleen maar gras of hooi maar zal
> nu ook aan de hand van de ingevoerde gegevens voedingsmiddelen als
> bietenpulp adviseren (en uiteraard de mineraalverhouding corrigeren door
> er dan weer andere dingen bij te doen).

Toch is geschikt gras/hooi echt wel de bulk.
Zoals je weet doe ik altijd mijn uiterste best zo schraal mogelijk "natuurhooi" te vinden, omdat iets toevoegen veel makkelijker is dan iets weglaten. Waar een tekort zichtbaar wordt kan dat worden aangevuld met pulp/luzerne/haver. Dat systeem werkt.
Het beeld wordt ineens veel ingewikkelder als er tevelen gevoerd worden! Het enige dat helpt is dan trachten te "verdunnen" maar dan valt niet mee (omdat er nu eenmaal niet veel voedingsdingen zijn die zo voedselarm zijn in bulk.
Ik heb het toevallig de afgelopen weken een paar keer doorgesproken met wie toch wel als 1 van de allerbeste DAs hier in verre omstreken is nmm (namen noemen is misschien minder verstandig zonder dat hij dat weet), en daar kwam ongeveer hetzelfde uit.

Nog niet zolang geleden verscheen er een voedingsadvies (ging uit van de "paardensector" meen ik) waar ik het nogal mee oneens was. Grof vogeltjeslandhooi cq. pensprik vonden ze juist niet goed, etc. Misschien nuttig om dat weer eens op te zoeken, al was het maar om te zien hoe een andere invalshoek/perceptie het beleeft.

> 2) Paarden
> Leuk idee?
Een "PN-facebook" hoeft voor mij niet.

Wat misschien wel een idee is, ook vanwege mijn bedenkingen op voedingscalculator: een grondige survey in elkaar zetten die wat meer onderbouwde gegevens genereert. Het moeilijke nmm is dat mensen volkomen goedbedoeld van alles en nog wat met hun paarden doen maar dat de kern van goed paardenhouden daar wel erg door verstopt wordt. Daar komt, last but absoluut nog least, ook nog eens een zware opinie-saus overheen.
Ik weet ook zomaar niet te vertellen hoe dat precies zou moeten, maar het lijkt me wel nuttig. Het ontbreekt gewoon aan veel harde, onderbouwde data.

> 3) Liksteen
Ik vind een kiloprijs van 2 euro niet concurrerend. De crux van een zoutsteen is nmm... zout. Mij voldoen de aloude, "gewone" KNZ 10kg vierkante zoutblokken prima. Zo'n ding kost 5 á 6 euro. Kun jij het daarvoor versturen? Denk 't niet....
Is toevoeging van bijv. extra mineraal Mg echt functioneel? Dan wil je er uiteraard ook geen Fe in hebben en het overschot aan Mn moet ook weg. Jij zal er wel achteraan zijn geweest anders begin je hier niet over, maar ik snap dan niet waarom KNZ dat niet al zo doet....
Wat ik meen te zien aan de samenstelling van alle bestaande likstenen is dat die merendeels "verontreinigd" zijn (wat vrij logisch is), en dat daar verkooppraatjes omheen gebroddeld worden teneinde die verontreinigingen als verkoopargument te gebruiken. Wel slim en het lijkt nog te werken ook want ik heb zonet gegoogled dat het aantal fantasie-likstenen met belachelijke verkoopargumenten variërend van bananensmaak tot Himalayaherkomst sinds de opmaak van de PN pagina hieromtrent alleen nog maar is toegenomen, terwijl diverse winkels die gewone zoutstenen niet eens meer verkopen.
Ik zou er nog maar eens 20x over nadenken. Ben als altijd bereid mee te denken.
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2011, 15:0028-9-11 15:00 Nr:237108
Volg auteur > Van: Fem Opwaarderen Re:237107
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Fem
schoorl
Nederland

Jarig op 27-1

615 berichten
sinds 26-7-2010
Ik zou in elk geval wel zo'n 'nieuwe'liksteen willen proberen, maar weet niet hoe Joe en Pip erop reageren/of hij bevalt natuurlijk.
Het lijkt me ook erg leuk om een paar geheime paarden te hebben :-D

The horse is never wrong
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2011, 15:0628-9-11 15:06 Nr:237109
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:237107
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003

Hét moment om dit via boerenbonden, tuincentra, paardenwinkels en weet ik nog veel meer, voorzien van PN folders als het 'gezonde alternatief' per pallet af fabriek te verspreiden?
Zal de prijs een aardig eindje drukken denk ik?
Piet

Waar zit de logica in een dier laten doen wat je
wil door middel van een voortdurend afleren
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2011, 15:4728-9-11 15:47 Nr:237110
Volg auteur > Van: Ilma Meijer Opwaarderen Re:237109
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Ilma Meijer
Grensgeval
Europa


1396 berichten
sinds 13-7-2008

Kan er ook extra selenium in die steen. Daar is hier in de omgeving nl gebrek aan.
Verschil tussen TNT en DPD weet ik niet. Ik laat niet zoveel bezorgen dus het geen vergelijk tussen die twee.
Ik zou misschien wel meerdere stenen tegelijkertijd willen bestellen wanneer dat de kosten zou drukken. Op gaan ze hier toch wel. Bij ons ligt zo'n grote steen in de schuilstal dus blijft sowieso lekker fris...
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2011, 15:4928-9-11 15:49 Nr:237111
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:237109
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Piet schreef op woensdag 28 september 2011, 15:06:

>
> Hét moment om dit via boerenbonden, tuincentra, paardenwinkels en weet ik
> nog veel meer, voorzien van PN folders als het 'gezonde alternatief' per
> pallet af fabriek te verspreiden?
> Zal de prijs een aardig eindje drukken denk ik?
> Piet

Sprak de echte ondernemer!
(dat ben ik dus echt niet LOL )

Als het al zo is dat een zo goed mogelijk doordacht product qua samenstelling produceerbaar is (nogmaals, voor mij moeilijk bevatbaar waarom KNZ dat zoutblok dan niet een ietsiepietsie optimaliseert... een overschot aan Fe en Mn doe je toch niet expres?).
Én, zul je moeten concurreren tegen een hele stapel mallotige ideeën van zoutblok-kopers (dat zijn dus mensen, niet paarden). Dat er een beetje appelzuur o.i.d. aan een ontwormspuit wordt toegevoegd om het eetbaarder te maken vond ik een goede stap, om hetzelfde te doen met zoutblokken echter nogal contra-indicatief omdat het de motivatie zout te likken bedriegt met bananensmaak.

Op zich is dat himalayakristalzout-zonder-toevoegingen uitstekend, op maar 1 ding na: dat het volkomen zot is het helemaal daarvandaan te halen terwijl we zelf zoutmijnen hebben.

Maar als het mogelijk is het KNZ zoutblok te verbeteren voor ongeveer dezelfde prijs, dan heb je denk ik een succes en ben ik de eerste klant duim
Tsja.... Ik heb toch ergens zo'n donkerbruin vermoeden dat veel zoutblok-kopers anders denken dan ik. Dat moet haast wel; ik zou nooit op het idee gekomen zijn om likstenen met chemische bananensmaak (in co-productie met Jamin? :-M ) te gaan verkopen. Mensen kopen in supermarkten nu eenmaal ook voor 85% andere dingen als ik, anders zou al die zooi daar niet liggen terwijl je het aanbod aan goed voedsel met de jaren schaarser en duurder ziet worden.
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2011, 16:0628-9-11 16:06 Nr:237112
Volg auteur > Van: Moniek Opwaarderen Re:237110
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur
Moniek
Homepage
Nederland

Jarig op 22-1

1993 berichten
sinds 30-9-2004
Als de prijs niet al te extravagant wordt koop ik graag zo' n liksteen . Voorkeur is voor stenen van 10 kilo. 2 euro per kilo vind ik erg kostbaar.
Mijn eerste reactie over het magnesiumgehalte is 10%, maar de tweede reactie is dat ik me afvraag of dat wel goed voor de nieren is. en of daar geen andere bezwaren aan zitten. Dus toch maar liever 4% . 10% is ook wel erg veel . dat is een hele kilo per 10 kilo zout.
Wat extra selenium lijkt me een goed idee.

Verzendbedrijf maakt me niet uit.

Moniek
Volg datum > Datum: woensdag 28 september 2011, 16:2528-9-11 16:25 Nr:237114
Volg auteur > Van: Frans Veldman Opwaarderen Re:237107
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Even meedenken Structuur

Frans Veldman
Homepage
Drenthe
Nederland

Jarig op 22-10

5061 berichten
sinds 1-1-2003
e m kraak schreef op woensdag 28 september 2011, 14:42:

> Wat naar mijn idee écht belangrijk is:
> - leren realiseren dat de zwakste schakel in de ketting telt. Dat gegeven
> wordt minder voor de hand liggend, ook minder zichtbaar, als je het over
> meervoudige "tevelen" hebt.

Dat is ook een van de ideeen erachter.
Laat mensen lekker prutsen aan de voeding van een virtueel paard, en ze zien allerlei alarmen afgaan omdat mineralen te hoog oplopen of de verhoudingen dermate scheef trekken dat het niet meer is op te lossen.
Inderdaad zie je dan dat gras/hooi gewoon het beste werkt.
Verder is het natuurlijk zo dat er een categorie paarden bestaat die door ziekte of ouderdom niet meer met uitsluitend hooi toekan, of die door de combinatie zware arbeid lage temperaturen zonder schuilstal meer aan hooi zouden moeten krijgen dan ze fysiek kunnen consumeren. Het is nuttig om dan te zien hoe je met bietenpulp, luzerne en zemelen in de juiste verhoudingen hier wat aan kan doen maar dat het wel nauw ligt en je niet zomaar als een dolgedraaide druide moet proberen om een toverdrank te bereiden.

> Het beeld wordt ineens veel ingewikkelder als er tevelen gevoerd worden!

Precies. Heel educatief! Mogen ze er een Pavo-koek tegenaan gooien en dan eens proberen uit te vogelen hoe ze al die tevelen weer weg kunnen krijgen. Helaas bestaan er geen likstenen met negatieve mineraalhoeveelheden. :-M

> Wat misschien wel een idee is, ook vanwege mijn bedenkingen op
> voedingscalculator: een grondige survey in elkaar zetten die wat meer
> onderbouwde gegevens genereert.

Dat soort projecten is altijd gedoemd te mislukken. Er is teveel data beschikbaar, gooi je alles op 1 hoop dan heb je eigenlijk hetzelfde als wat je nu al aan internet in zijn geheel hebt, ga je een selectie maken dan ben je "selectief" en krijg je weer reacties als "Ja maar Anky zegt" of "Ja maar Laarakker zegt" of "Ja maar Pavo zegt"...

>> 3) Liksteen
> Ik vind een kiloprijs van 2 euro niet concurrerend.

Ik zei ONDER de 2 Euro. ;-) Maar natuurlijk is het niet onze insteek om concurrerend te zijn, we zijn gewoon te klein om met absolute bodemprijzen te werken en te kunnen overleven met 10 Euro rendement per container inkoop.
Wat we wel willen en kunnen doen is kwalitatief goede producten maken die in een leemte voorzien, tegen acceptabele prijzen.

> De crux van een
> zoutsteen is nmm... zout.

Niet helemaal mee eens. Als je niks bijvoert, zoals wij, dan is het lastig om bijvoorbeeld een marginale zink-aanbieding te corrigeren. Prettig dan als je alleen maar een liksteen in de wei hoeft te leggen en hiermee de marges iets kunt verleggen, zonder dat je iedere dag alle paarden een supplementje moet gaan voeren.

> Mij voldoen de aloude, "gewone" KNZ 10kg
> vierkante zoutblokken prima.

Mij niet. Die dingen bevatten veel ijzer (wat jouw paarden ongetwijfeld al veel te veel krijgen) en belachelijk weinig koper en zink (terwijl die laatste twee vaak al erg marginaal zijn in gras en hooi).

> Zo'n ding kost 5 á 6 euro. Kun jij het
> daarvoor versturen? Denk 't niet....

Tuurlijk niet. Maar zo'n steen brengen ze ook niet bij je thuis, en als je er met de auto voor weg moet dan wordt ie ineens ook veel duurder (tenzij je om de hoek woont en er op de fiets heen kan). En als ik een los supplementje aan mijn paarden moet gaan voeren dan ben ik duurder uit dan met zo'n PN-steen.

> Is toevoeging van bijv. extra mineraal Mg echt functioneel?

Het is niet voldoende voor een "magnesium-kuur" of zoiets, wel een aardige aanvulling op ruwvoer dat wellicht Mg wat marginaal bevat.

> Dan wil je er
> uiteraard ook geen Fe in hebben

Precies!

> Jij
> zal er wel achteraan zijn geweest anders begin je hier niet over, maar ik
> snap dan niet waarom KNZ dat niet al zo doet....

Ik heb gecorrespondeerd met Akzo (de fabrikant van KNZ) en uitgelegd waarom de huidige likstenen niet ideaal zijn voor paarden die leven op een ruwvoerdieet. Het antwoord dat ik kreeg was niet echt constructief:

Citaat:
"Aangezien het zout het belangrijkste is in de liksteen, is het voor ons geen optie om in de toekomst mineraal likstenen te produceren aangezien wij een zoutbedrijf zijn. Daarnaast is de ontwikkeling en productie van nieuwe klant gerichte likstenen een dure hobby en moet het al snel om een tonnage gaan van 1000 ton per jaar.
De huidige liksteen voor het paard is een liksteen die voor alle paarden geschikt is en in eerste instantie bedoeld is om de natrium huishouding van het paard op peil te houden. Ik hoop dat u kunt begrijpen dat wij helaas geen gehoor kunnen geven aan u vraag. Wel wil ik u vragen om de mogelijkheid te onderzoeken of KNZ paard niet goed genoeg is voor uw paarden."

Zoals met alle PN-producten is ook onze eigen liksteen weer ontstaan uit een eigen behoefte en een frustratie omtrent de "industrie" die geen belang ziet in het maken van iets echt goeds.

> Wat ik meen te zien aan de samenstelling van alle bestaande likstenen is
> dat die merendeels "verontreinigd" zijn (wat vrij logisch is), en dat
> daar verkooppraatjes omheen gebroddeld worden teneinde die
> verontreinigingen als verkoopargument te gebruiken.

Tsja, bij Himalaya draaien ze het om en wordt het gebrek aan "verontreinigingen" (lees: gebrek aan sporenelementen) bejubeld, terwijl er tegelijkertijd wordt geclaimed dat het "rijk aan sporenelementen" is, wat een pertinente leugen is. Misschien niet eens met opzet maar uit onkunde, wie het weet mag het zeggen.

Ik heb bij mijn zoektochten naar liksteenfabrikanten toch de indruk gekregen dat de ingredienten wel degelijk worden toegevoegd en op zichzelf tamelijk zuiver zijn. In ieder geval heb ik nu een fabrikant die in staat is om de samenstelling precies volgens onze specificatie te maken. Binnen uiteraard de scheikundige limieten. Dat laatste is overigens nog niet zo heel eenvoudig als je een zinnige hoeveelheid Na in je blok wilt behouden maar met wat noest rekenwerk hebben we toch een leuke formule gerealiseerd.

De meeste moeite kost het nog om de fabrikant te overtuigen dat er echt geen smaakjes in hoeven en dat gewoon "grauw" prima is als kleur.

Frans
Je leest nu op chronologische volgorde, gefilterd op rubriek
Huishoudelijk
Over PaardNatuurlijk zelf, het forum, techniek, etc.
Onderwerp starten175 onderwerpen
3308 berichten
Pagina 120½ van 221
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact