jacqueline postmes schreef op donderdag, 30 december 2004, 21:22:


Kijk eens op http://www.horsemanship.org/BHA_main2.asp2thema=5&page=artikels/site/oudgenoeg.html

Groeten,
jan.

Trudy schreef op woensdag, 29 december 2004, 21:50:


Sorry Trudy, helaas, het was al in 1950................................................. groetjes, Nynke

Nick Altena schreef op woensdag, 29 december 2004, 23:33:


Beste Nick,

Ik kende dit hele forum niet en heb het stukje van de kuur dus ook niet geplaatst, er werd gevraagd door Collane of ze het op een diskussue-forum zetten mocht en ja, wat mij betrof wel, het is "onze" kuur niet, wij kregen ruim 30 jaar geleden het advies deze kuur te gebruiken voor een merrie die niet drachtig wou. En we hebben er al sinds die tijd hele goede ervaringenmee. Maar als ik geweten had wat voor commotie dit teweeg zou brengen had ik vast en zeker gezegd: "laat maar"!

Groetjes, Nynke

e m kraak schreef op donderdag, 30 december 2004, 0:03:


Beste Egon,

"Meneer" Vink was in de jaren '70 een van de bekendste Friese paarden-veeartsen, en werkte toen al op wat ze nu "holistische" wijze noemen. Ik heb erg veel van hem geleerd, bovenal dat de natuur veel meer in zich heeft dan wij kunnen beredeneren en dat je sommige dingen dus ook niet MOET willen beredeneren. Niet alles kun je beëindigen met Q.E.D. zoals in de vroegere meetkunde. Accepteer dat de natuur meer in petto heeft dan wij bevatten kunnen en geniet ervan.................................... Dat jij deze kuur niet toe zult passen weet ik nou wel, maar laat aan een ieder de vrije keus met het bericht te doen wat hij/zij wil.
Hier wil ik het maar bij laten, ik heb geen zin in oeverloze en eindeloze prietpraat.

Laatste groet, Nynke

Trudy schreef op vrijdag, 24 december 2004, 21:40:


Beste Trudy,

Een paard wat lang na de finish nog staat te hijgen wordt gegarandeerd afgekeurd en uit de einduitslag verwijderd, dus dat hijgen en trillen zal best meegevallen zijn. En bovendien, je kunt toch zo snel of langzaam gaan als je zelf goed dunkt? Ik rijdt klasse 1 als een gezellige georganiseerde buitenrit, heerlijk! Genieten met je paard, langs prachtige routes.................
Koffieleuten bij de trailer, paard even laten grazen, leuke gesprekken en ervaringen uitwisselen, zo zie je maar hoe verschillend mensen dingen ervaren!

Groetjes, Nynke

nynke van der veen schreef op donderdag, 30 december 2004, 23:08:


Zal wel... voor mij gewoon meneer Vink dus, maar ik gun eenieder een heilige. Geen probleem mee.


Hoe is het nu - kun je het niet winnen met de flauwekul?

Bandida stelt nmm in Nr:19495 en hele serie ter zake doende vragen die evenmin inhoudelijk beantwoord worden als de mijne.

Wie hier binnen komt waaien met "En Egon, kom maar op hoor, want ik lust je rauw! (maar wel met een jeneverbesje................)" is zo makkelijk niet van me af.
Morgen gaan we hier een steekproef van die bessen wegen en zal er ten minste meer duidelijkheid zijn over wat die dingen cumulatief nu écht wegen, 2 ons of 30 gram.

Groeten, Egon

nynke van der veen schreef op donderdag, 30 december 2004, 22:51:


Eerst even voor Collane.
Ik ben eigenlijk toch blij dat je dit onderwerp toch hier ter sprake hebt gebracht, al ben ik het niet geheel eens met de manier waarop..
Zoals ook jij wel weet zijn hier een hoop mensen toch bezig met het zoeken naar
andere middelen dan de reguliere pillen en sluiten om zaken aan te pakken in geval van nood...
Dit jeneverbes verhaal is toch, in mijn ogen, weer een mooi voorbeeld dat men zeker niet zonder grondige kennis zomaar aan een voor het oog zeer natuurlijke oplossing moet beginnen...


Best Nynke,
Ik heb ook niet gezegd dat jij het stuk hebt geplaats...
Je bent zelf nogal heftig begonnen met een reactie dacht ik.
Iets in de trand van ongenuanceerd, opruiende en angst-aanpratende taal?
Tot nu toe heb ik nog geen bron vermelding gezien van de door jou zo verdedigende kuur, wel het tegenovergestelde...bronnen dus die even iets anders vertellen dan dat deze omschrijving ons doen geloven...
Egon is nou denk ik juist een van de weinige hier die uhhhh erg veel van plantjes afweet en ook zijn bronnen bekent maakt, beslist niet ongenuanceerd dus dacht ik zo.
Het is ook niet zo dat we hier niet over kunnen discusieren maar die discusie komt niet op gang.
Je blijft alleen zeggen dat je het van deze veearts Vink hebt uit Sneek.
Das heel mooi , een praktijk ervaring van een merrie die niet drachtig wil worden en waaraan deze kuur gegeven wordt en de merrie dan wel drachtig zou geraken...ik vind dit ook weer een uitspraak die nergens op stoelt...dit zijn toch geen onderzoeken?
Hoe weet je dat het juist door deze bessen kwam en niet door een geheel andere oorzaak?
Mijn vrouw heeft er wel 1,5 jaar over gedaan om in verwachting te geraken en zonder deze besjes is dat toch ook gelukt...op de normale natuurlijke manier? hoe kan dat dan?

Hoe zit het met de vragen die gesteld zijn....30 bessen op een shetje of een kwpn paard lijkt me nog al een groot verschil uitmaken?
wat doen die bessen....dat soort vragen die al eerder gesteld zijn...daar zien wij graag antwoorden op en dan wel uitslagen van bekend gemaakte onderzoeken , dubbelblind willen ze dat hier graag hebben....

Ervaringen van mensen is mooi, is bruikbaar ook....maar met dit soort besjes komen er ook andere zaken om de hoek kijken....en zoals deze besjes bekend staan bij sommige van ons zijn dat nou beslist geen positive dingen.

Begin nou eindelijk eens met een discusie , vertel wat die dingen werkelijk doen, en bijvoorbeeld waarom die kuur zo afgesteld is en waar we onderzoek resultaten kunnen vinden.
Daar hebben we wat aan , dit soort heen en weer gehannes schieten we niks mee op.
Daarnaast zijn we hier meer liefhebber van het aanpakken van de oorzaak, in plaats van het bestrijden van de sympthomen.
Zoals ik al eerder schreef, we proberen hier wat voorzichtiger met de berichten om te gaan maar een goede normale discusie gaan we hier niet uit de weg hoor..
Ik had de avond dat dit stukje voor het eerst geplaatst werdt ook geen zin om te schrijven, heb het vanuit mijn oogpunt van veiligheid voor de paarden toch gedaan...dat vond ik wat belangrijker dan mijn geen zin....

Lees de stukjes nog eens door, probeer eens te kijken met onervaren ogen en begin dan met een normale discusie...dan leren we allemaal wat...

Gr. Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

nynke van der veen schreef op donderdag, 30 december 2004, 22:51:


Nou nynke, ik ben het helemaal met je eens. Tsjonge!

Groetjes Collane

nynke van der veen schreef op donderdag, 30 december 2004, 22:51:


.... dat je dit forum niet kende, is wel duidelijk - je had dan namelijk geweten dat er hier toch een heleboel schrijvers en lezers zijn die behoorlijk kritisch zijn. Niet alleen over de gewraakte kuur, maar ook over een heleboel andere dingen zoals hoefijzers, voeding, verzorging, stalling, training enzovoorts. "Wij" willen juist af van het domweg achter de gevestigde meute aanlopen of zaken in stand houden die al generaties lang de boventoon voeren.

Kritisch zijn betekent niet per definitie iets afwijzen maar er wordt wel gevraagd om bronvermelding of aanvullende informatie. Dat lijkt me een intelligente opstelling. Dat jij dat uiteindelijk classificeert in een ander bericht als 'oeverloos .. en prietpraat' vind ik veelbetekenend en wel beledigend voor mensen die meer willen weten.

Jij baseert je ervaring op iets wat je 30 jaar geleden hebt vernomen en kennelijk uitgeprobeerd hebt. Het is mij een totaal raadsel wat een ontgiftingskuur met drachtigheid of de voortplantingsorganen te maken heeft, maar dat zal dan wel een manco in mijn opleiding zijn.
Maar in dat argument zie ik ook meteen een tegenstelling in het feit dat je deze kuur niet bij drachtige merries mag gebruiken. En je kunt het ons niet kwalijk nemen dat we dan doorvragen en willen weten op grond waarvan de beweringen gedaan worden.

Dat Jeneverbes in een bepaalde dosering 'ontgift' is waar, maar het is nog steeds een kuurtje dat onder begeleiding van een arts of natuurgeneeskundige gedaan moet worden.
Voor zover ik heb begrepen zijn noch jij, noch Collane medisch opgeleid en als er geschreven wordt dat deze kuur een onschuldige reinigingskuur is die alleen niet gebruikt mag worden bij drachtigheid, dan gaat bij mij het licht op rood omdat ik sowieso al een aantal contra-indicaties kan opnoemen, buiten drachtigheid, die het middeltje iets minder onschuldig maken dan dat het gepresenteerd werd..

Marianne, gaap!

Van harte beterschap!

Florien
www.stalrohan.nl

Beste mensen,

Laatst heb ik een boek gelezen over het bit en de gevolgen. Zelf dacht ik
altijd dat als je maar zacht was met je handen het wel o.k. was. In dit boek
las ik dat het bit van invloed zou zijn op de luchtwegen en de ademhaling en
dat een paard niet volledig kan uitademen met een bit in zijn mond en
zodoende dus tijdens het inademen vervuilde lucht mee inademt. Wellicht
veroorzaakt het te kort aan zuurstof het veelvuldig gapen. Ik rijd sinds het
lezen van dit boek met een Bitless Bridle. Het bevalt prima. Kan alle
dressuuroefeningen er mee rijden (zie mijn site) en mijn paarden zijn dik
tevreden.

Beste mensen,

Ik overweeg om dagcursussen te gaan geven voor "bange" mensen. Zo te horen
zou daar wel eens animo voor kunnen zijn. Kijk maar eens bij de referentie
van Franscien Garssen op mijn site.

Groetjes,

Florien
www.stalrohan.nl