nynke van der veen schreef op woensdag, 29 december 2004, 21:52:


Tja Nynke, wat moet ik nog zeggen,
Ik hoop dat je begrijpt waarom wij tegen dit soort berichten zijn.
Lees mijn stukje op nr 19432 nog eens door.

Er zijn hier echt veel lezers die vele dingen die we hier schrijven klakkeloos aan nemen omdat we het schrijven.
Het dekenloos buiten staan is hier bijvoorbeeld vrij normaal...
Als je nou weet dan iemand een paard uit de stal trekt die daar al die tijd met deken heeft gestaan en dan zonder deken in een keer buiten laat staan....wordt je toch echt wat voorzichtiger met de uitspraken hier....

Vele lezers , vaak kinderen nog, die nog erg weinig weten met ouders die misschien nog veel minder weten....maar die wel denken dat we hier met zeer ervaren en serieuse mensen aan het schrijven zijn en dat wat hier staat ook goed zal zijn voor het paard....het dus ook allemaal voor waar aan nemen en de adviezen opvolgen zoals hier voorgesteld....

Nog niet zo lang geleden is het ook al eens gevraagd op het forum, wat voorzichtiger te zijn met uitspraken, en vooral als men zoiets zegt het ook te kunnen onderbouwen met onderzoekgegevens waaruit blijkt dat het niet zomaar iets is wat men beweerd.

Dit ook na aanleiding van een stukje over een ontworm kuur op een verdunde basis...die zou dan beter werken....iets wat nog vele bij zal staan hier...in onze ogen verkeerd en ook vrij gevaarlijk voor de omgeving...maar volgens schrijfster al jaren met succes toegepast....

Ergens over discusieren kan altijd, maar dan was het , zoals ik al schreef , beter geweest om er een vraag van te maken ...zoiets van...wat doen deze besjes met je paard? Dan hadden we een normale discusie gehad en niet zoals hier nu een verkoop verhaal gelezen...niet dat de schrijfster dat als doelstelling had !

Dhr. van Houten ken ik als paardengebitsverzorger...een zeer bekwaam iemand die ik van harte aan iedereen aan beveel om dit bij zijn/haar paard te laten doen...mede gezien zijn geduld met paarden...

Maar dit zijn toch wat andere zaken die in mijn ogen nog steeds niet kloppen met wat je schrijft...en die in mijn ogen , zeker bij ondeskundige mensen, wel eens heel verkeerd af kunnen lopen voor het paard.....

Overigens ben ik even wezen vragen in het tuincentrum hier...de struikjes zoals je ze daar koopt zijn dus inderdaad de zeer giftige soorten zoals ik al eerder beschreef....zeker niet aanbevolen om aan je paard te geven !

De soort bes die je in de natuurproducten winkel kan kopen is mij nog niet bekend, ben nog niet in zo´n winkel geweest om het na te kijken of vragen.
Maar gezien de werking wat het zou moeten doen, zou het me niks verbazen als het om die zelfde giftige soort ging.
Ook ik snap nog steeds niks van het afbouwen van deze kuur....zijn er soms ontwennings-verschijnslelen dan? wat heeft dit voor een nut?
Opbouwen zie ik het nut wel van in...kun je misschien nog net op tijd stoppen...maar dat afbouwen naar 1 besje?????
Dan moet er in mijn ogen wel iets heel raars gebeuren in die kanalen daarbinnen door het toedienen van deze ´paar` besjes zoals je zegt...

Gr. Nick

met geweld bereikt men een
hoop,met geduld,vertrouwen
en liefde bereikt men meer

nynke van der veen schreef op woensdag, 29 december 2004, 21:38:


Ik vroeg naar "waarom" in dit geval, niet naar algemene vaagheden, het geheugen van water of Prednison.


Dus ook vaag, geen bronvermelding. Mij is het, zo als je ondertussen wel snapt, ook al lang bekend.
Nu kan ik me voorstellen, dat die meneer Vink goede reden had voor deze behandeling. Minder goed voorstelbaar vind ik dat meneer Vink dit als een algemeenheid heeft rondgebazuind als simpel onschuldig middeltje dat Jan en alleman maar ongehinderd door enige kennis van zaken moet gaan toepassen en wat zo een eigen leven gaat leiden net als bij voorbeeld die malle knoflookmanie.


"Natuur"middelen raakten al in de jaren 30 uit... daarom heb ik zo veel aan mjin antieke boeken op dit gebied, met alle restricties waarmee je die binnen het kader van kennis van heden moet lezen.


Dit is geen kwestie van "geen vertrouwen" - het is de oppervlakkigheid en de generalisering waar ik grote vraagtekens bij zet. Juniperus is NIET een "onschuldig" besje, en al helemaal niet voor paarden. Ik las al ergens in deze draad iets van "wij stoppen het toch ook in de saus" en schrik me alweer wezenloos van dit soort pertinent ongeldige schijnargumenten; het metabolisme van een paard is totaal onvergelijkbaar met dat van een mens.
In mijn laatste bericht heb ik besje voor besje uitgekauwd en voorgerekend waarom ik deze kuur NIET een kleine en ongevaarlijke dosis vindt. Maar misschien zie je dat anders - reken me dat dan maar voor zodat we niet in vage algemeenheden blijven steken. En moet een minishet even veel besjes als een shire?

Ik begrijp ondertussen dat Collane het verhaal van jou heeft, en dat jij niet verder komt dan meneer Vink qua bronnen. Dus vrees ik dat we niet verder komen.
Zie je nu werkelijk niet dat juist omdat juniperus een werkend middel is, vanouds zo bekend, maar ook met nogal wat eveneens bekende risico's, dat het gebruikt kan worden wanneer daar gegronde reden toe is maar niet als een algemeen "doe maar want kan geen kwaad"?

Groeten, Egon

Marianne schreef op woensdag, 29 december 2004, 17:46:


Ik dacht al waar is ze. Ik heb begrepen dat je paard ziek is. Ik hoop voor je dat hij gauw weer beter is.

Allereerst wil ik even stellen dat ik geen medisch advies heb gegeven. Ik heb een kuur op dit forum gezet, omdat ik weet dat heel veel ziektes ontstaan door afvalstoffen/gifstoffen. Veel mensen houden hun paard simpelweg zo, dat ze hun afvalstoffen niet goed kwijt kunnen.

Er wordt hier gesteld dat we uit moeten kijken wat we hier schrijven, omdat mensen letterlijk doen wat wij hier zeggen en dat er kinderen aanwezig zijn.
Zullen deze kinderen ook precies weten wat een chip is? Met andere woorden, is het dan ook niet gevaarlijk om groene leem aan te raden? Als zo'n chip aan de wandel gaat, betaal jij dan hun dierenarts kosten?

Dit is absoluut niet zeikerig bedoelt, wat ik hiermee wil zeggen is, waar houdt onze verantwoordelijkheid op en begint die van de ouders? Moet Frans dan zijn item over natuurlijk bekappen ook verwijderen, omdat deze kinderen misschien aan het snijden en raspen slaan? Moeten we dan ook niet wat meer op onze manier van communiceren gaan letten? Opdat we een goed voorbeeld zullen zijn?

Ik heb met mijn dierenarts overlegd en hij zegt dat ik absoluut niet verkeerd bezig ben, wat deze kuur betreft. Hij zegt als je 2 kilo in één keer zou geven dat het een ander verhaal is. 30 besjes wegen 1gram! Dit is voor mij een betrouwbare bron.
Deze man is al jaren mijn dierenarts en combineert regulier met homeopathie.In mijn ogen een nuchtere jopie dus!

En Nick, als de mensen precies doen wat we hier zeggen, dan is er toch geen vuiltje aan de lucht? Er staat immers precies wat ze moeten doen. Waarom zouden ze dan ineens wel zelf gaan nadenken en het verkeerde struikje in de tuin zetten? Er staat toch "natuurwinkel"?

Ik begin mij zo langzamerhand wel af te vragen wie hier de natte apen zijn!
Denken jullie nou echt dat van Houten zijn goede reputatie op het spel zet. Deze mensen hebben al jaren alleen maar goede ervaring met deze kuur! Dat is voor mij de allerbeste bron Egon. Beter kan je wat mij betreft niet krijgen! Er is in de loop der jaren veel op papier gezet en de wetenschap ontdekt steeds weer nieuwe dingen, waarbij de vorige ontdekkingen ontkracht worden. Maar weet je, de natuurwetten zijn al heel oud, en deze veranderen niet!

Ik vind het zeker goed dat er vraagtekens geplaatst worden op dit forum. Je hoeft niet klakkeloos aan te nemen wat iemand zegt. Ik vind echter wel, dat je verder moet kijken dan je neus lang is!

Groetjes Collane

Collane schreef op donderdag, 30 december 2004, 10:13:


Ik denk dat ook juist hier het gevaar in zit, een paard dat vol met afvalstoffen zit is ziek. Ik heb het resultaat van zoiets onschuldigs als knoflook in de wei staan. Mijn grote angst is dus, net zoals met de knoflook dat mensen heel goedbedoeld denken een paard goed te doen, terwijl het misschien juist wel het meest verkeerde is wat je kunt doen. Als een paard vol zit met afvalstoffen is het denk ik beter om wat aan de oorzaak van die afvalstoffen te doen, dus doodgewoon natuurlijker voeren. Mocht een paard daar dan wel ondersteuning bij nodig hebben het zeker in overleg met een deskundige te doen. Ik ben me rot geschrokken van de effecten van de knoflook, dat zie je liever niet hoor, ik was zelfs bang dat ze ataxie had.
Zo langzamerhand gaat het steeds beter met het paard, godzijdank. Wel moeten er af en toe nog injecties in met de vitamines en mineralen.
Het gaat mij er absoluut niet om om iets af te kraken, maar ik hoop dat je mijn zorg wel begrijpt. Tekorten zijn schadelijk, maar teveel ook. Of juist weer door teveel er weer tekorten ontstaan.

Groeten Esther

Collane schreef op donderdag, 30 december 2004, 10:13:


Met 2 kilo in één keer is je paard de volgende dag dood.
Echter daar zit nog een aantal stadia tussen, waarin een scala van nare bijwerkingen.


In bericht Nr:19411 schreef je nog "Hiervoor heeft men +/- 2 ons jeneverbessen nodig."
Maar als 30 besjes nu ineens tesamen 1 gram wegen, dan wegen die 868 besjes die je nodig hebt nog geen 30 gram.

WAT IS HET NOU?

Want ik heb geen idee, en gebruik ze niet...
Weet je wat? Ik ga wel naar de super... daar verkopen ze die dingen vast ook wel voor in de saus, en ga zelf vaststellen wat een gedroogde jeneverbes weegt. Doe ik ook weer es een echte proefneming... morgen de uitslag.
Daarmee ben ik er natuurlijk nog niet met jullie want dan ga je weer zeggen dat ik die van de "natuurwinkel" en geen supermarkt-besjes had moeten wegen.. BS!


In mijn ogen niet persé... zie mijn eerdere bijdragen hier over homeopathie.
Iets anders is het alweer wanneer de werkzame stof daadwerkelijk in oplosing aanwezig is, maar misschien moeten we het dan wel over schijn-homeopathie hebben.


Wie is die van Houten toch? Die "paardentandarts" die bij Nick geweest is, of een dierenarts, of die van de chocoladefabriek? Is van Houten beroemd, dat ik die kennen moet?
Heeft 'ie een doctoraal over jeneverbessen succesvol gepubliceerd? Indien anders, dan kun je met van Houten me de pot op. Omdat je de persoon als schijnargument gebruikt.


Ja begin daar eens mee...

Ik weet niet meer hoe ik met jullie een inhoudelijke discussie kan voeren. Ik voer exacte gegevens aan... ik vermeld bronnen... ik probeer gematigd en redelijk te zijn... en er komt weinig anders dan bokt-gebral en schijnargumenten op terug.

Groeten, Egon

Collane schreef op donderdag, 30 december 2004, 10:13:


Oh... schrijf jij dit soort berichten om mij uit te dagen? Dan zal ik jou eens laten zien hoe slim ik ben en hoe snel ik leer: ik zal in het voortaan dus niet meer op dit soort ononderbouwde flauwekulverhalen reageren.


Een kuur aanbevelen is geen medisch advies? Of een kuur nou homeopatisch of regulier is, maakt niet uit: het heeft invloed op de gezondheid en het welzijn van het dier. Jij hebt kennelijk een mening of ervaring over hoe andere mensen paarden houden ( maar dan ben je op bokt.nl op een beter adres dan hier) en dat heel veel ziektes door afvalstoffen en gifstoffen veroorzaakt worden. Nou, neem van mij aan dat er naast de door jou genoemde oorzaken nog een heleboel andere zaken zijn die ziektes veroorzaken en ik ben pertinent van mening dat als je niet in staat bent te beoordelen waar iets vandaan komt ( c.q. wat de oorzaak van een ziekte of aandoening kan zijn) je niet maar wat moet aanrommelen. En dus ook geen aanbeveling in die richting moet doen.

Voor Petra Mensink: je verwijzing naar mijn post zegt mij genoeg en verbaasd me totaal niet. Maar, ik geloof dat je mijn reaktie niet kan scharen onder 'wat de boer niet kent..enz.' Ik werk vaak genoeg met fytotherapie en zal ook homeopatische middelen lang niet altijd afwijzen, dus.. waar heb je het over?

Tenslotte in zijn algemeenheid: wat mij erg verbaasd is dat van een kant er over zaken als paardenbrokken erg afwijzend gesproken wordt
omdat dit om alerlei redenen 'niet goed' zou zijn.. en daar tegenover zien een aantal personen hier er totaal geen been in om mee te lopen met het eerste de beste 'advies' ( zonder dat men daar überhaupt kennis van heeft, zicht heeft op mogelijke bijwerkingen of andere oorzaken van het niet-welzijn van het paard). Dat noem ik dan maar een contradictio in terminus.

Ik blijf bij mijn standpunt - en het is niet voor het eerst dat ik dit zeg - niemand kan vanaf een afstand (of erger nog) vanachter zijn/haar computer de gezondheidstoestand van een paard of de noodzaak van een kuur beoordelen. Ik zie er ook de zin niet van in om zo maar iets over een kuur, een medicijn of een alternatief middel op het forum te gooien - dan kan ik nog wel even aan de gang blijven want ik weer er zo wel een stuk of 20.


Dat laatste Collane, geldt dan evenzeer voor jou!

Marianne