Arno8 schreef op vrijdag 22 januari 2010, 11:51:


Praat voor jezelf wil je.

Het zijn alleen de treiterbekjes die hierom aan het lachen zijn.

Michiel schreef op vrijdag 22 januari 2010, 9:49:


Een paard dat gemotiveerd is om iets aan te leren, alléén maar omdat het de trainer vertrouwt en eventueel als vriend beschouwt? Misschien kan het, als het gevraagde iets is wat het paard uit zichzelf gemakkelijk doet en zeker niet met tegenzin? Ik heb grote twijfels...

Nee, volgens mij zijn vriendschap/vertrouwen op zich, géén positieve beloningen (zie onder voor uitleg).

Ik geloof er niet in dat een paard van alles wil en zal leren, wanneer vertrouwen/vriendschap de motivator zou zijn. Ik zie vriendschap en vertrouwen meer als een voorwaarde voor een effectieve en prettige samenwerking met een paard, niet als een motivator.

Een paard is geen mens, in die zin dat een mens de mogelijke consequenties op langere termijn kan inzien en een mens moreel besef heeft, en een paard volgens mij niet of nauwelijks. Daarom zal een mens wel eens iets willen doen voor een vriend, ook als dat iets is waar die mens eigenlijk helemaal geen zin in heeft. Omdat die mens een moraal heeft, waarin hij vindt "dat je dat nu eenmaal doet voor een vriend"... En/of omdat die mens het voortbestaan van de vriendschap op de langere termijn niet in gevaar wil brengen.

Ik vind "sneller" leren ook niet (altijd) zo belangrijk, als verschijnsel op zich. Maar de vraag is, waaróm leert het paard sneller op basis van positieve beloning, in vergelijking met andere motivators? Mijn antwoord: omdat het paard gemotiveerder is, ofwel hij vindt het leuker. En dát vind ik dan wel weer belangrijk.

Mijn punt is: ik ben ervan overtuigd dat de meeste mensen naast positieve beloning heel frequent negatieve beloning en soms positieve straf toepassen in hun dagelijkse omgang met en training van hun paard.
Maar in de meeste gevallen NIET omdat die mensen daar bewust voor kiezen, maar omdat ze het ofwel zelf niet in de gaten hebben en/of uit machteloosheid (niet weten hoe je het anders voor elkaar krijgt). Het gebeurt mij ook wel eens!

Mensen WILLEN graag geloven dat hun paard iets doet met als motivatie "ik doe dit omdat mijn mens mijn vriend is". Als je iets graag wilt zien, dan zíe je het vaak ook (je kijkt subjectief, interpreteert subjectief; zodat dat wat je graag wilt zien bevestigt wordt). Maar als je zonder emoties en zonder vooronderstellingen ontleedt wat er daadwerkelijk gebeurt (ontleden van acties en reacties), dan kom je nmm tot andere conclusies; met andere woorden er blijken dan ándere motivators te zijn waarom het paard doet je vraagt.

Zoals ik eerder al schreef: als je er bewust voor kiest om andere motivators te gebruiken naast positieve beloning, dan respecteer ik dat (althans zolang je een dier niet mishandelt).

Wel hoop ik dat meer mensen zich bewust worden welke motivators ze gebruiken in de omgang/training van hun paard. Want pas als je je bewust bent, kun je keuzes maken (om het zo te blijven doen of om dingen - deels - anders te doen). Zo'n keuze heeft mede te maken met iemands moreel, wat je "goed" (of "goed genoeg") vindt om te doen en wat niet. Zo'n keuze wil ik niemand opdringen, ik ben de paus niet en wil dat ook niet zijn!

Die bewustwording opdringen - wat operante conditionering ("training") is, welke motivators er zijn en wat onderzoeken op dat gebied hebben aangetoond - jaaaaa dát wil ik wel opdringen 't Is m'n stokpaardje, zogezegd...

vrolijke groeten,
karen

Isabel van der Made schreef op vrijdag 22 januari 2010, 10:57:


Is dat zo? Op basis van welke wet/regelgeving?

grt,
Karen

Isabel van der Made schreef op vrijdag 22 januari 2010, 14:03:


Isabel, ook jij mag voor jezelf praten.
Degenen die lol hebben om het zielige gedrag van Nick, zijn niet automatisch treiterbekjes. Dat is wat jij vindt, maar anderen vinden dat wellicht niet. Die vinden misschien juist Nick de grote treiterbek hier.
(En dan zou ik volgens jou ook een treiterbekje zijn, wat ik prima vind hoor .)

Peet schreef op vrijdag 22 januari 2010, 14:26:

Karen Koomans schreef op vrijdag 22 januari 2010, 14:24:


Wet Bescherming Persoonsgegevens als ik me niet vergis.

lies zondag schreef op vrijdag 22 januari 2010, 13:43:


Ik geef erg droge voordroog, verpakt in plastic. Het is grof en stengelig, net zo droog als hooi, heeft 5 dagen gedroogd en is en laat geoogst ivm broedvogels. Het i.r. paard krijgt 's nachts gewoon hooi ipv voordroog om het eventuele beetje suiker in het verpakte hooi te compenseren. De weidegrond is enigszins zuur en arm aan mg en selenium, daarvoor een supplement.
Duits kruidenhooi klinkt als een mooi product maar ik heb moeite met de vele kilometers die erin zitten.

Isabel van der Made schreef op vrijdag 22 januari 2010, 14:29:


Zalig weertje buiten ,hinthinthinthint . Oh kijk daar staat gewoon een paard in de weide.....................................Mischien een gedacht om allemaal op je paard te klimmen en een fijne buitenrit te doen ipv dat suffe getokkel

Wil schreef op donderdag 21 januari 2010, 22:27:


Ga je nooit alleen een buitenrit maken? Principe? Of is het puur voor de gezelligheid dat je een bijrijder zoekt?

eddy DRUPPEL schreef op vrijdag 22 januari 2010, 14:32:


Jep, da's een goed idee. Is heerlijk buiten, tsjilup tsjiup, fladder fladder, ben net terug. Ritje werd alleen een beetje verpest door de herrie van de awacs die op Kleine Brogel lijken te vliegen vandaag. Die kregen zijn best groot... vooral als je er net onderdoor rijdt. Ben dan altijd blij dat m'n paard nog uitkijkt waar ie loopt als ik m'n nek aan het verrekken ben om naar dat vliegtuig te kijken hahaha.

clarissa ruijgrok schreef op vrijdag 22 januari 2010, 12:32:


Met de juist training en alle aandacht, (had ik er bij geschreven) en dat is het zelfde als alle anderen Pien hier aan raden. Ik had niet alle berichten gelezen alvorens ik dit schreef vandaar wat kort door de bocht.


Daarom is de eerste optie ook het meest verstandig


Mee eens natuurlijk.

Ans Jondral schreef op vrijdag 22 januari 2010, 10:56:


Ik weet het niet. Ik kon er in ieder geval op mijn oude naam niet meer op en heb dus een nieuw account aangemaakt. Ik wist uit eerdere correspondentie met Ilona (omdat ik mijn echte naam heel graag van de ledenlijst af wilde hebben) dat een account wordt geschrapt als het 3 maanden niet is gebruikt.

Isabel van der Made schreef op vrijdag 22 januari 2010, 10:57:


Ze hebben toen wel de naam die vanaf die datum bij mijn berichten kwam aangepast, dat wel hoor. Daar hoefde ik niet een nieuw account voor aan te maken. Ik geloof dat dat toen de eerste Sandratien was, zonder toevoeging.

Peet schreef op vrijdag 22 januari 2010, 11:11:


Nee hoor, ik kon niet inloggen.

Wil schreef op vrijdag 22 januari 2010, 11:42:


Wil...... je bent het einde, maar dan positief bedoelt he!