InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 11590 van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: maandag 7 september 2009, 22:447-9-09 22:44 Nr:173836
Volg auteur > Van: Michiel Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Let op leed paardenwereld Structuur

Michiel
Homepage
Zwolle
Nederland

Jarig op 19-7

2652 berichten
sinds 8-2-2004
Aart schreef op maandag 7 september 2009, 22:24:

> Ik zag het toevallig ergens liggen en het staat dus ook online.
>
> "Let op leed paardenwereld"
>
> http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/4056/Let_op_le
> ed_paardenwereld
>
> Groeten
> Aart

Mooi artikel, ik plak het hier, opdat het bewaard blijft:
Groet, Michiel

Esther Ouwehand
is Tweede Kamerlid voor de Partij voor de Dieren.

De angst voor regels in de paardenwereld is niet terecht. De wens om een paard te hebben, maakt mensen blind en schaadt welzijn dieren.

Paardenliefhebbers hebben niets te vrezen van paardenwelzijnsregels. Paarden en pony’s vormen een van de (vele) vergeten groepen in het dierenwelzijnsbeleid van de overheid. Gezien de omvang van het dierenleed in deze sector, is dat niet langer te verantwoorden.
Paardrijden kan mooi en leuk zijn.

Maar hoewel de meeste ruiters het beste voor hebben met hun dier, gaat het bedroevend slecht met veel van de bijna half miljoen paarden en pony’s in ons land. Te vaak maakt de wens om een paard te hebben en te berijden veel mensen helaas blind voor de belangen en behoeften van het dier zelf.

Bewegingsvrijheid
Dat begint al met de huisvesting. Paarden zijn echte kuddedieren met een sterke behoefte aan contact met soortgenoten en veel bewegingsvrijheid. Een paard brengt van nature meer dan de helft van de dag door met eten en de daarbij behorende beweging. De manier waarop veel paarden en pony’s worden gehouden in Nederland is het tegenovergestelde daarvan.

De dieren staan het grootste deel van de tijd alleen in een kleine box, waarin ze zich enkel kunnen omdraaien, een stapje voor- en een stapje achteruit kunnen doen en slechts met moeite kunnen gaan liggen. Als ze geluk hebben, zien ze aan de andere kant van de tralies een soortgenootje, maar normaal contact met een ander paard is niet mogelijk. Die eenzame opsluiting is een straf voor zulke sociale dieren. Ze krijgen last van hun gewrichten, kampen met maag- en darmproblemen, vervelen zich en ontwikkelen chronische stress.

Ook het trainen en berijden van paarden is niet probleemloos. Een paard is gebouwd om in een snel tempo lange afstanden te kunnen rennen, niet om een last te dragen. Wanneer je het natuurlijke bewegingspatroon van het paard als uitgangspunt hanteert, kan paardrijden fantastisch zijn. Het kan dus wel, maar dan moet je het dier daar zorgvuldig en verantwoord op voorbereiden: eerst voldoende oefeningen om de spieren en wervels in de rug te versterken voordat je erop gaat zitten.

Desastreus
Die zorgvuldigheid wordt lang niet altijd toegepast en dat heeft desastreuze gevolgen voor het welzijn van de dieren. Veel paarden worden te jong ingezet en te slecht getraind, waardoor ze hun leven lang verkeerd lopen met pijnlijke en chronische blessures tot gevolg. Voor hun tiende levensjaar zijn deze dieren volledig versleten waarna ze als dank voor bewezen diensten op transport worden gezet naar slachterijen in Italië om als paardenrookvlees te eindigen.
Veel paarden worden te jong ingezet en lopen levenslang met blessures

In de sport staat het welzijn van het paard op gespannen voet met ambities en competitie. Bij military, een raceparcours met vaste hindernissen, lopen paarden vaak ernstige blessures op en moeten ze in sommige gevallen zelfs worden afgemaakt. Voor dressuur worden paarden met behulp van pijnlijke methodes vaak in houdingen gedwongen die ze van nature nooit zouden aannemen. Trainingshulpmiddelen worden daarbij ingezet als martelwerktuigen.

Springpaarden krijgen tijdens trainingen metalen palen tegen hun benen geslagen als ze over een hindernis springen, met als doel ze zo veel pijn te bezorgen dat ze de volgende keer hun benen nóg hoger optrekken. Uit angst voor blessures laten de meeste eigenaren hun sportpaarden nooit in de wei – ze zouden zich weleens kunnen blesseren als ze struikelen over een graspol. Lekker vrij rennen met een soortgenoot is er al helemaal niet bij.

Recreatief
Veel van het paardenleed is, zeker in de recreatieve sfeer, onbedoeld. Maar ook al is er geen sprake van opzet, paarden en pony’s verdienen bescherming tegen deze structurele aantasting van hun welzijn. De aanpak van minister Verburg van Landbouw, die vrijwillige afspraken met de sector wil maken, zal niet veel opleveren. Een sector met een miljardenomzet zal niet snel strenge eisen stellen aan zichzelf. De afspraken zijn veel te vrijblijvend.

Daarbij is tweederde van de paardenhouders niet eens aangesloten bij een vakvereniging. Zou een varkensboer die een centje bij wil verdienen door een paar krakkemikkige paardenstallen te verhuren zich laten tegenhouden door de afspraak van een paar maneges en pensionstallen om hun paarden allemaal deugdelijk te huisvesten? En wie houdt de mensen tegen die het schuurtje in de tuin verbouwen omdat hun dochter graag een pony wil? Hoe voorkom je dat onervaren ruiters hun paard stuk rijden als je geen bindende regels hebt die daar paal en perk aan stellen?

Het leed in de paardenwereld is veel paardenliefhebbers een doorn in het oog. Maar tegelijkertijd bestaat er grote angst voor regels. Die angst is onterecht. Normen voor huisvesting, training en het berijden van paarden zullen degenen die het beste voorhebben met hun paard niet raken; die voldoen daar gemakkelijk aan. Maar ze zijn broodnodig om paarden en pony’s te redden uit de handen van degenen die het niet om hun welzijn te doen is.

Esther Ouwehand
Volg datum > Datum: maandag 7 september 2009, 22:457-9-09 22:45 Nr:173837
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:173836
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Let op leed paardenwereld Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Aart schreef op maandag 7 september 2009, 22:24:

> Ik zag het toevallig ergens liggen en het staat dus ook online.
>
> "Let op leed paardenwereld"
>
> http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/4056/Let_op_le
> ed_paardenwereld
>
> Groeten
> Aart

Oe dit kan het begin zijn van een grote mediarel...

Al het gemor en alle discussies over welzijn moeten wel een keer overslaan naar de landelijke media. De vraag is niet of, maar wanneer.

Redelijk PN gerichte mening zo te lezen :-)
Volg datum > Datum: maandag 7 september 2009, 22:567-9-09 22:56 Nr:173838
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:173837
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Let op leed paardenwereld Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
Arabesk schreef op maandag 7 september 2009, 22:45:

> Aart schreef op maandag 7 september 2009, 22:24:
>
>> Ik zag het toevallig ergens liggen en het staat dus ook online.

> keer overslaan naar de landelijke media. De vraag is niet of,
> maar wanneer.
>
> Redelijk PN gerichte mening zo te lezen :-)

Mooi helder artikel! Ik kan mij niet geheel van de indruk onttrekken dat er op korte termijn een keerpunt bereikt wordt. De paardenwereld zal tot het inzicht moeten komen. Opvallend genoeg, ik heb de boeken van mijn dochter zitten bestuderen; zij is begonnen met de Paardenhouderij in Barneveld. Ook in deze boeken kom ik regelmatig het PN-gedachtengoed (mag ik dat zo noemen?) tegen ... paarden horen buiten, hebben geen krachtvoer nodig e.d. Toch vreemd dat men dus wél de kennis heeft, maar het in de praktijk nog niet voldoende toepast? De paarden op het PTC staan op stal :-(
Volg datum > Datum: maandag 7 september 2009, 23:457-9-09 23:45 Nr:173839
Volg auteur > Van: FaberSmid Opwaarderen Re:173834
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

FaberSmid
Homepage
Nederland


236 berichten
sinds 22-8-2009
Feit blijft dat ABN een deel van de opvoeding is, net als beleefdheid.
Maar wie zal bijvoorbeeld er nog de deur open houden, mensen eerst laten uitstappen of naar buiten laten gaan?
Volg datum > Datum: maandag 7 september 2009, 23:527-9-09 23:52 Nr:173840
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:173839
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
FaberSmid schreef op maandag 7 september 2009, 23:45:

> Feit blijft dat ABN een deel van de opvoeding is, net als
> beleefdheid.
> Maar wie zal bijvoorbeeld er nog de deur open houden, mensen
> eerst laten uitstappen of naar buiten laten gaan?

Héél andere discussie en mijns inziens totaal niet relevant.
Uiteraard kunnen we beleefdheden uitwisselen, maar dat is geen garantie voor een open en eerlijke discussie. Hoe bewust schrijf jij je teksten? Is het je eerlijke oprechte mening of kies je je woorden weloverwogen met als doel a. niets te zeggen en b. mensen op de kast te jagen? Ofwel, houdt je rekening met je doelgroep?
Volg datum > Datum: maandag 7 september 2009, 23:557-9-09 23:55 Nr:173841
Volg auteur > Van: Isabel van der Made Opwaarderen Re:173757
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rambo Micklem competitie hoofdstel Structuur

Isabel van der Made
Hertfordshire
UK


3722 berichten
sinds 2-3-2004
e m kraak schreef op zondag 6 september 2009, 14:59:

>>> e m kraak schreef op zondag 6 september 2009, 14:13:
>>>
>>>> Esther van Hardeveld schreef op zondag 6 september 2009, 13:56:

> Meteen maar even ter aanvulling:
> Zoals ik het begrijp vanuit de voorstelling in
> williammicklem.com, zie ik bij bitloos gebruik een valse knik
> in de "wangstukken" - dat werkt dus niet.

Vele keren geschoten, Egon, maar telkens mis.
Het werkt wel.
De wangstukken met de knik werken formidabel, en gaan niet bol staan.
Ik heb 1 punt tegen, en dat is de ring in de neusriem, die ik er meteen uit heb gesloopt, omdat ik het toch niet als cavesson ga gebruiken.
Tot nu toe het beste bitloze hoofdstel verkrijgbaar.
Het past perfect om het paardenhoofd, het drukt niet op de zachte wangdelen, en ook niet op de punten waar de zenuwen aan de oppervlakte komen.
Het paard heeft geen enkele ruis of ongerief.
Superieur ontwerp en mooi uitgevoerd.
Volg datum > Datum: dinsdag 8 september 2009, 1:468-9-09 01:46 Nr:173842
Volg auteur > Van: Herman Opwaarderen Re:173827
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

Herman
Homepage
Keiberg (Scherpenheuvel-Zichem)
Belgi

Jarig op 21-5

1351 berichten
sinds 28-5-2004
FaberSmid schreef op maandag 7 september 2009, 21:13:

> Voor jullie natuurlijke bekappers is het moeilijk te lezen, ABN
> taalgebruik toe te passen en zich te gedragen. Opvallend is dan
> ook dat er blijkbaar niet van een goede opvoeding genoten is,
> beleefdheid heeft net als de anderen feiten te maken met ABN
> taalgebruik.
> Het taalgebruik wat hier misbruikt wordt, is kinderlijk gedrag
> en een teken van zwakte.
> Waarom al die reacties op een quote, ik ben niet de gene die
> dat geschreven heeft. Kwam alleen dat bericht toevallig tegen,
> dat 2e bericht niet.

Fabertje Smidje klinkt zoals "Ezeltje Strek-je".
Juist ja ... komt slechts voor in sprookjes.

Fabertje Smidje (sorry, 't is Meneer U), is AL geregesitreerd op HN sinds 22-8-2009 (= 17 dagen) en heeft inmiddels AL 229 berichten gepost.
Hiervan gaat het merendeel over: "Niet goed lezeuuuhhh" - "Niet begrijpeuuuhhh" - "Onbeleefdeuuuhhh" - "ABN-Spelletjes Speleuuuhhh"
Fabertje Smidje doet zijn stiel ALLE eer aan en toont hiermee dat hij wel érg véél tijd heeft voor dit soort flauwe kul.

Goe bézig mijnen beste.

Het is Meneertje U die quote - niet de mensen van het HN-forum.

Fabertje Smidje, jij mag dan al (onterecht) dwepen met jou ABN-geleuter als deel-van-een-opvoeding. De HN-mensen spreken de taal van hun hart, als essentieeel onderdeel van een levenshouding.
Maar speciaal voor jou zal ik het in't schoon Vlaams zeggen: "Ge zijt goe naast de pot aan't pissen".
't Is géén ABN, maar 't is wél realiteit.

Overgens, heb je d'r al aan gedacht om je - in't schoon ABN - excuses aan te bieden aan Verasita (Trudy) voor je wansmakelijk én respectloze - opvoedingsloze - beleefheidsloze - kinderlijk gedrag vertonende - teken van zakte tonende - reactie hier op ditzelfde forum?
Zo ja, maak er dan nù maar werk van.
Zo nee, laat je hier dan best nooit meer horen.
_______
Herman
"Art in Nature, Nature is Art"
Volg datum > Datum: dinsdag 8 september 2009, 2:168-9-09 02:16 Nr:173843
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:173841
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Rambo Micklem competitie hoofdstel Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
Isabel van der Made schreef op maandag 7 september 2009, 23:55:

> e m kraak schreef op zondag 6 september 2009, 14:59:
>
>>>> e m kraak schreef op zondag 6 september 2009, 14:13:

> Vele keren geschoten, Egon, maar telkens mis.
> Het werkt wel.
> De wangstukken met de knik werken formidabel, en gaan niet bol
> staan.

Snap ik niet - gaat tegen basis mechanica in.

> Ik heb 1 punt tegen, en dat is de ring in de neusriem, die ik
> er meteen uit heb gesloopt, omdat ik het toch niet als cavesson
> ga gebruiken.
> Tot nu toe het beste bitloze hoofdstel verkrijgbaar.
> Het past perfect om het paardenhoofd, het drukt niet op de
> zachte wangdelen, en ook niet op de punten waar de zenuwen aan
> de oppervlakte komen.
> Het paard heeft geen enkele ruis of ongerief.
> Superieur ontwerp en mooi uitgevoerd.

Jij hebt zo'n ding dus, neem ik nu aan?

Op welke manier gebruik jij dat bitloos? Sidepull? Kruislings? .....
Volg datum > Datum: dinsdag 8 september 2009, 3:478-9-09 03:47 Nr:173844
Volg auteur > Van: KB Opwaarderen Re:173693
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe maak je een paard comfortable als je ijzers verwijderd bij een oude hoefbeva Structuur
KB
Houston
USA


19 berichten
sinds 14-8-2009
De ijzers zijn er sinds 2 dagen af. Vandaag liep ze heel erg kreupel. En ze strekt de benen zo dat ze bij het lopen op de hielen land. Maar dat was heel erg duidelijk al ze op losse sand liep, op gras was het beter.
Mijn vraag ze staat overdag's op stal in diepe sand. Maar blijk daar geen probleem te hebben. S'nachts loopt ze op wei.
Is het ok dat ze in sand op stal staat? Of moet er echt een rubber mat in, dat ze op harde grond gaat staan? Waarom lopt ze nu zo duidelijk als een hoefbefangen paard, maar met ijzers tevoren was er niks aan te zien?
Volg datum > Datum: dinsdag 8 september 2009, 8:218-9-09 08:21 Nr:173845
Volg auteur > Van: Piet Opwaarderen Re:173844
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe maak je een paard comfortable als je ijzers verwijderd bij een oude hoefbeva Structuur

Piet
Homepage
Terneuzen home, Koewacht werk
Nederland

Jarig op 8-7

11530 berichten
sinds 11-12-2003
KB schreef op dinsdag 8 september 2009, 3:47:

> De ijzers zijn er sinds 2 dagen af. Vandaag liep ze heel erg
> kreupel. En ze strekt de benen zo dat ze bij het lopen op de
> hielen land. Maar dat was heel erg duidelijk al ze op losse
> sand liep, op gras was het beter.
> Mijn vraag ze staat overdag's op stal in diepe sand. Maar blijk
> daar geen probleem te hebben. S'nachts loopt ze op wei.
> Is het ok dat ze in sand op stal staat? Of moet er echt een
> rubber mat in, dat ze op harde grond gaat staan? Waarom lopt ze
> nu zo duidelijk als een hoefbefangen paard, maar met ijzers
> tevoren was er niks aan te zien?

Gefeliciteerd. Nu ben je op weg naar genezing voor dat paard.
Is er een reden om haar overdag binnen te houden?
Ik zou haar zeker van de wei afhouden, mogelijk dat ze daar bevangen van is geworden, of voer je haar nog bij? Geef haar een ruimte waar ze voorlopig dag en nacht kan staan, misschien samen met een rustig paard, maar waar ze vrij kan bewegen als ze dat wil.
Een paard hóórt op de hielen te landen. Maar als ze haar gewicht verschuift naar de achterhand, dus haar achterbenen meer dan normaal onder haar lichaam brengt dan is dat een typisch bevangen stand.
Ze loopt nu als een bevangen paard omdat je symptoombestrijders er onder uit gehaald hebt. Zoals je paard nu is, zo ziek is ze werkelijk.
Geef haar de kans zoveel mogelijk, als ze kan, te bewegen. Blootvoetse beweging is het allerbelangrijkste om de doorbloeding in de voeten optimaal te krijgen. De enige kans om 100% gezond te worden.
De kans dat je paard met ijzers schijnbaar betere periodes afwisselt met kreupel lopen is groot. Vandaar ook "een paard wordt nooit meer helemaal beter" wat smeden ons doen willen geloven.
Bekap haar regelmatig, maak de hoefwand aan de teen niet meedragend en gun haar de tijd om beter te worden.
Volg datum > Datum: dinsdag 8 september 2009, 8:308-9-09 08:30 Nr:173846
Volg auteur > Van: van lennep Opwaarderen Re:173845
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Hoe maak je een paard comfortable als je ijzers verwijderd bij een oude hoefbeva Structuur

van lennep
zwinderen
Nederland

Jarig op 12-5

4767 berichten
sinds 31-8-2005
Piet schreef op dinsdag 8 september 2009, 8:21:

> KB schreef op dinsdag 8 september 2009, 3:47:
>
>> De ijzers zijn er sinds 2 dagen af. Vandaag liep ze heel erg

> wordt nooit meer helemaal beter" wat smeden ons doen
> willen geloven.
> Bekap haar regelmatig, maak de hoefwand aan de teen niet
> meedragend en gun haar de tijd om beter te worden.

Helemaal mee eens !

> Ze loopt nu als een bevangen paard omdat je
> symptoombestrijders er onder uit gehaald hebt.

En dit een waarheid als een koe!

Je doet het goed , echt!
Als het nog moeilijker word , en ze krijgt last van haar spieren door het vreemde lopen , dan kun je pijnstillers overwegen.
Als je op dit woordje klikt ; hoefbevangenheid dan krijg je misschien nog meer ideetjes om toe te passen.
Geef je paardje maar een dikke knuffel , en misschien zijn hoefschoenen ook een optie...

Sterkte!!

Gr Esther
Volg datum > Datum: dinsdag 8 september 2009, 9:078-9-09 09:07 Nr:173847
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:173827
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
FaberSmid schreef op maandag 7 september 2009, 21:13:

> Voor jullie natuurlijke bekappers is het moeilijk te lezen, ABN
> taalgebruik toe te passen en zich te gedragen. Opvallend is dan
> ook dat er blijkbaar niet van een goede opvoeding genoten is,
> beleefdheid heeft net als de anderen feiten te maken met ABN
> taalgebruik.
> Het taalgebruik wat hier misbruikt wordt, is kinderlijk gedrag
> en een teken van zwakte.
> Waarom al die reacties op een quote, ik ben niet de gene die
> dat geschreven heeft. Kwam alleen dat bericht toevallig tegen,
> dat 2e bericht niet.

Je hebt niet goed gelezen LOL
Volg datum > Datum: dinsdag 8 september 2009, 9:078-9-09 09:07 Nr:173848
Volg auteur > Van: Gudrun Opwaarderen Re:173825
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: steigeren laten uitdoven of iets mee doen? Structuur
Gudrun
Diepenbeek
België


863 berichten
sinds 11-11-2007
Bedankt voor jullie reacties allemaal!
Negeren en goed gedrag belonen is wat we dus nu verder gaan doen hebben we na dit te lezen besloten, zolang hij uit onze ruimte blijft mar dat doet hij tot nu toe.
Anna heeft gisteren terug met hem en het zeil gewerkt (waar het vorige keer een beetje uit de hand liep) en hij heeft geen enkele keer gesteigerd, dus wat we vorige keer deden (negeren maar blijven vragen tot hij het deed zonder gedoe) werkt blijkbaar.

Ach ja, gebrek aan ervaring met jonge hengsten dus nu en dan kom ik even raad vragen ;-) en gelukkig zijn hier mensen die wel die ervaring hebben ;-).
Volg datum > Datum: dinsdag 8 september 2009, 9:128-9-09 09:12 Nr:173849
Volg auteur > Van: Martina Opwaarderen Re:173839
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Onnozele link van Faber Smid Structuur

Martina
Hocheifel
Duitsland

Jarig op 16-11

2894 berichten
sinds 30-7-2007
FaberSmid schreef op maandag 7 september 2009, 23:45:

> Feit blijft dat ABN een deel van de opvoeding is, net als
> beleefdheid.
> Maar wie zal bijvoorbeeld er nog de deur open houden, mensen
> eerst laten uitstappen of naar buiten laten gaan?

ABN heeft niets met beschaafd spreken te maken! Het is een bepaalde taalvariant veelal van een bepaalde regio die als standaard voor een land benoemd is.
Nogmaals: je kan je dus behoorlijk onbeschoft uitdrukken in het ABN.
ABN heeft dus ook niets met opvoeding te maken. Iemand die opgroeid met het plat Limburgs is volgens jouw anders per definitie een onbeschofte vlegel.
Je haalt hier beleefdheid door elkaar met een taalvariant die als standaard benoemd is.
Is het nu wel te begrijpen? Je moet es wat beter lezen LOL
Volg datum > Datum: dinsdag 8 september 2009, 9:248-9-09 09:24 Nr:173850
Volg auteur > Van: Monique Meijer Opwaarderen Re:173831
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: dapper paard Structuur
Monique Meijer
Op Haaid
Duitsland

Jarig op 22-5

3218 berichten
sinds 3-6-2005
Lena schreef op maandag 7 september 2009, 21:43:

> Coralie schreef op maandag 7 september 2009, 14:31:
>
>> Ik wil even mijn verhaal kwijt.

>> Coralie
>
> Paarden, ze blijven een mens verbazen... En kunnen van een
> 'gewone' dag een uitzonderlijke maken...

Leuk te lezen!
Groeten,
Monique
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18908 onderwerpen
275519 berichten
Pagina 11590 van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact