InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 9812½ van 18368
Je leest nu op chronologische volgorde
Volg datum > Datum: zaterdag 8 november 2008, 14:058-11-08 14:05 Nr:147169
Volg auteur > Van: Gudrun Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Geslaagde herplaatsingen Structuur
Gudrun
Diepenbeek
België


863 berichten
sinds 11-11-2007
Na al het gekissebis wil ik even wat positief nieuws brengen.

Het afgelopen jaar heb ik het geluk gehad twee keer mensen en paarden bij elkaar te kunnen brengen.
Allebei herplaats paarden die via dit forum werden aangeboden en allebei bij vrienden van me.
Het eerste paard bij mijn beste vriendin na het overlijden van haar paardje. Dat ging eerst heel goed, dan even op een laag pitje wegens tijdsgebrek (maar de kinderen en vriendin van de oudste nam met heel veel plezier over, door dat paar is er nu ene ruiter bij in de familie) en de laatste maand zijn ze weer volop samen op pad.
En de tweede bij een herintreder die het afgelopen jaar bij me gelest heeft en waar ik zelf weer muziek lessen bij volg en die ondertussen ook een vriendin geworden is, het paard in kwestie is nu een maand op proef. Ik ben woensdag daar geweest en het lijkt een ideale combinatie, vandaag zijn ook zij met zijn tweeen buiten van het mooie weer gaan genieten en mijn vriendin is dolblij met hem.

Sleutels tot succes zijn heldere afspraken en ondanks vertrouwen en de klik die er moet zijn die afspraken ook duidelijk op papier zetten. Geeft zekerheid, rust en bescherming voor het paard. Ik blijf ook van op een afstandje beide paarden volgen en bij eventuele problemen mogen de nieuwe eigenaars me bellen (ik woon veel dichterbij dan de oude eigenaars), zo heb ik er zelf ook een goed gevoel bij.

Ook anderen hier op dit forum hebben hier goede ervaringen mee, ik denk aan Pien, Eddy, ...
Het kan dus wel goed gaan ;-).
Volg datum > Datum: zaterdag 8 november 2008, 14:108-11-08 14:10 Nr:147170
Volg auteur > Van: Gudrun Opwaarderen Re:147167
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: DRUKLOOS CLICKERTRAINEN ?? Structuur
Gudrun
Diepenbeek
België


863 berichten
sinds 11-11-2007
Inge Teblick schreef op zaterdag 8 november 2008, 13:32:

> Piet schreef op vrijdag 7 november 2008, 13:36:
>
>> Even if the behavior was trained entirely with positive

> Wat hier bewezen wordt is dat slecht trainen slecht is voor je uitvoering én voor het vertrouwen en welbevinden van je dier op langere termijn.
>
> 3/ Laat niemand zeggen dat ik zojuist heb gezegd dat trainen met druk dat is wat we met ItClicks doen.
> Er wordt druk gebruikt, ja, maar dan als (modifier) cue (een heel andere discussie!), niet als trainingstool. En soms, ja, soms (twee keer per jaar) moet je alles uit de kast halen wat je nodig hebt, om nog te kùnnen doordringen tot een paard dat al lang is opgehouden om te proberen informatie van een mens te verwachten waar hij wat mee kàn. Om ruimte te creëren ("window of opportunity" is dat zo mooi in het engels) waar je van dan af de dingen zonder dwang kan uitleggen. It depends!

Ik had het dus toch goed begrepen...

Wat ivm het gebruik van een delta? Zoals het koud bij het warmer-kouder spelletje?
Ik ken een agilitymens die het gebruikt (clicker met een hoge-goede klik en met een ander geluid, lager, die wil zeggen dat de hond niet op de goede weg zit), maar ze staat niet echt open voor vragen jammer genoeg. Haar honden doen het wel vrij goed.

Als ik het hele verhaal goed begrijp zou je die delta misschien best alleen bij freeshapen gebruiken? Als het zijn nut al heeft...
Volg datum > Datum: zaterdag 8 november 2008, 14:198-11-08 14:19 Nr:147171
Volg auteur > Van: yES - training Opwaarderen Re:146800
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: 21 september niet vergeten? Structuur

yES - training
Homepage
GENT
Belgie


119 berichten
sinds 26-8-2008
sibyl de jager schreef op donderdag 6 november 2008, 0:01:

> Amaaaai, echt wel mooi gedaan! Het geeft een goed beeld van die
> dag.
> Complimenten voor dit mooi filmpje!

en hier de foto's :-)
clickertrainingmetpaarden.be" target=_blank>http://foto.clickertrainingmetpaarden.be
Volg datum > Datum: zaterdag 8 november 2008, 16:098-11-08 16:09 Nr:147172
Volg auteur > Van: yES - training Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Trailerladen met clickertraining Structuur

yES - training
Homepage
GENT
Belgie


119 berichten
sinds 26-8-2008
gister gecontacteerd door iem die op weekend vertrok naar zee maar paard kon niet geladen worden
paard had avond ervoor bij wijze v oefeing op de trailer gestaan, maar snel stang vast en klep dicht
paard freakte, trok zich los, stang los en klep de grond op gemept
eigenaar er van onder gesprongen
paard nog meer in paniek

eerst geleerd aan paard om opnieuw aandacht te hebben voor lichaamstaal mens, om vertrouwen te winnen v paard en betekenis te hebben voor
ook aan eigenaar geleerd hoe dat te doen

daarna ging paard al vrij goed de trailer op, zonder stress

beloond voor elke moedige actie v paard

resultaat niet kunnen filmen, memorycard was op, djuuu, maar

paard relax op trailer, er paar keer op en af en probleem opgelost

eigenaars enkele tips meegegeven, vooral timing and release
signalen paard herkennen
zelf bewust zijn v eigen lichaamstaal

bericht gekregen dat ze goed aangekomen zijn, geen stress te bespeuren
Volg datum > Datum: zaterdag 8 november 2008, 16:108-11-08 16:10 Nr:147173
Volg auteur > Van: yES - training Opwaarderen Re:147172
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Trailerladen met clickertraining Structuur
Volg datum > Datum: zaterdag 8 november 2008, 16:288-11-08 16:28 Nr:147174
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:147168
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: getraumatiseerd paard wat echt niet hersteld kan worden wel of niet naar slacht Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
PaardEnSchool schreef op zaterdag 8 november 2008, 13:36:

> ik lees op de site van de paardenopvang het volgende:
>
> quote

> ik begrijp het volkomen, het is me allemaal helder.
>
> wat ik niet wilde doen, was geld pompen in een ander zijn
> paard, dat doet deze stichting nu gelukkig wel.

Ga a.u.b. wat doen, de tuin harken, je auto wassen, verzin iets.
Ik geloof niet dat er nog veel mensen zijn die zitten te wachten op tekst of uitleg. Sorry dat ik het moet zeggen, maar ik word niet goed van je verdedigingen, stuilschal vernield: dus gesloten; paard van een ander: geen zin om dure medicijnen te kopen. En jij noemt dit opvang? Laat me niet lachen! Je doet iets goed of je doet iets HELEMAAL NIET. Dat laatste zou mijn advies zijn aan jou. Hoppa, spring maar weer in de verdediging! Maar weet je? Heel vaak iets ontkennen is bevestigen hoor! Mens wat word moe van je!
Volg datum > Datum: zaterdag 8 november 2008, 16:528-11-08 16:52 Nr:147175
Volg auteur > Van: e m kraak Opwaarderen Re:147154
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: DRUKLOOS CLICKERTRAINEN ?? Structuur

e m kraak
Nederland


7960 berichten
sinds 5-5-2004
yES - training schreef op zaterdag 8 november 2008, 10:11:

> Nick Altena schreef op zaterdag 8 november 2008, 5:14:
>
>> Michiel schreef op vrijdag 7 november 2008, 22:54:

> en ik op dat moment ander gedrag gaan vragen om dàtbdan weer te
> belonen met korrels. Wat vaak vergeten wordt: er zijn niet
> alleen cue's maar ook gewoon afspraken tussen elkaar. En die
> afspraak met Queenie is "geen gras" zonder dat ik het toesta.

Mag ik jou dezelfde vraag stellen die ik Michiel gesteld heb:
Waarom doet mijn paard dit niet meer? Dyggur is echt geen wonderpaard; toen ik hem pas had deed hij dat subiet wel! Zelfde verhaal met mijn vorige rijpaard trouwens.
Je zit wel op de goede weg met "afspraken tussen elkaar" maar dat is een schijnbaar gevolg, niet de veroorzaker. Schijnbaar, omdat jij het misschien als afspraak ervaart maar je paard wellicht van geen "afspraak" af weet.
Dus: hoe veroorzaak je een betrouwbaar gedragspatroon dat grazen versus doen-wat-jij-aangeeft oplost?

Direct met een klikker heeft het niet te maken, wel met schedules of reinforcement, cognitieve ethologie en cognitief chaining. Héél theoretisch maar dus ook praktisch want het werkt!
Go with your horse... lawn of reinforcement... allemaal op de goede weg eigenlijk.
Wat ik vooral interessant vind is dat er verwachtingspatronen in tijd mee aan te tonen zijn, nog zoiets wat dieren als paarden nog niet toegedicht wordt in de menselijke beleving. Maar waar een zo goed associatief geheugen is, zou het toch onlogisch zijn geen kromme de andere richting op te verwachten? Dat zou resulteren in een vanuit een mediaan eenzijdige, niet-natuurlijke verdeling.
Volg datum > Datum: zaterdag 8 november 2008, 17:378-11-08 17:37 Nr:147176
Volg auteur > Van: PaardEnSchool Opwaarderen Re:147174
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: getraumatiseerd paard wat echt niet hersteld kan worden wel of niet naar slacht Structuur

PaardEnSchool
Nederland

Jarig op 9-8

562 berichten
sinds 23-10-2007
Anja Seijn schreef op zaterdag 8 november 2008, 16:28:

> PaardEnSchool schreef op zaterdag 8 november 2008, 13:36:
>
>> ik lees op de site van de paardenopvang het volgende:

> iets goed of je doet iets HELEMAAL NIET. Dat laatste zou mijn
> advies zijn aan jou. Hoppa, spring maar weer in de verdediging!
> Maar weet je? Heel vaak iets ontkennen is bevestigen hoor! Mens
> wat word moe van je!

luister eens hier, ik heb geen paard weggegeven omdat ie hko.htm">hoefkatrol had hé

en ik wist niet dat ie dure medicijnen nodig had, dan had ik meteen geweigerd

en nogmaals ik stop met opvangen dat mogen anderen gaan doen

en inderdaad afspraken maken op papier.

maar goed, ik stop er dus mee, ik ga lekker mijn eigen geld verteren aan mijn paarden en mijzelf.
Volg datum > Datum: zaterdag 8 november 2008, 17:568-11-08 17:56 Nr:147177
Volg auteur > Van: joop Opwaarderen Re:146923
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wanneer stop je met blijven proberen het goed te krijgen? Structuur

joop
Homepage
Frankrijk


5046 berichten
sinds 20-6-2005
PaardEnSchool schreef op donderdag 6 november 2008, 20:13:

> Omdat ik voor de eerste keer in mijn leven voor een groot
> gewetensvol dilemma sta, vroeg ik me dus af wanneer je stopt
> met proberen een paard weer goed te krijgen.
>
> ik heb er tot hiertoe 8 of 9 weer op de been geholpen waaronder
> vier of vijf bij mezelf.
>

Je bent al snel de tel kwijt voor zulke kleine aantallen, vreemd.
Volg datum > Datum: zaterdag 8 november 2008, 18:158-11-08 18:15 Nr:147178
Volg auteur > Van: PaardEnSchool Opwaarderen Re:147177
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wanneer stop je met blijven proberen het goed te krijgen? Structuur

PaardEnSchool
Nederland

Jarig op 9-8

562 berichten
sinds 23-10-2007
joop schreef op zaterdag 8 november 2008, 17:56:

> PaardEnSchool schreef op donderdag 6 november 2008, 20:13:
>
>> Omdat ik voor de eerste keer in mijn leven voor een groot
>> gewetensvol dilemma sta, vroeg ik me dus af wanneer je stopt
>> met proberen een paard weer goed te krijgen.
>>
>> ik heb er tot hiertoe 8 of 9 weer op de been geholpen waaronder
>> vier of vijf bij mezelf.
>>
>
> Je bent al snel de tel kwijt voor zulke kleine aantallen,
> vreemd.

ja klopt, ook omdat ik via de mail reageer en dan weet ik het niet zo gauw meer
ben gelukkig maar een mens
Volg datum > Datum: zaterdag 8 november 2008, 18:428-11-08 18:42 Nr:147179
Volg auteur > Van: Anja Seijn Opwaarderen Re:147178
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wanneer stop je met blijven proberen het goed te krijgen? Structuur

Anja Seijn
Nederland


3222 berichten
sinds 4-8-2008
PaardEnSchool schreef op zaterdag 8 november 2008, 18:15:

> joop schreef op zaterdag 8 november 2008, 17:56:
>
>> PaardEnSchool schreef op donderdag 6 november 2008, 20:13:

>
> ja klopt, ook omdat ik via de mail reageer en dan weet ik het
> niet zo gauw meer
> ben gelukkig maar een mens

Of ... er klopt geen zak van! Als je liegt, moet je veel onthouden en dan loop je het risico niet meer te weten wat je hier en daar vertelt ....
Volg datum > Datum: zaterdag 8 november 2008, 18:438-11-08 18:43 Nr:147180
Volg auteur > Van: Peter Donck Opwaarderen Re:147178
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Wanneer stop je met blijven proberen het goed te krijgen? Structuur

Peter Donck
Homepage
moorslede
belgie

Jarig op 5-10

5970 berichten
sinds 18-9-2004
PaardEnSchool schreef op zaterdag 8 november 2008, 18:15:

> joop schreef op zaterdag 8 november 2008, 17:56:
>
>> PaardEnSchool schreef op donderdag 6 november 2008, 20:13:

>
> ja klopt, ook omdat ik via de mail reageer en dan weet ik het
> niet zo gauw meer
> ben gelukkig maar een mens

wentelteef......
Je leest nu op chronologische volgorde
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
Onderwerp starten18909 onderwerpen
275520 berichten
Pagina 9812½ van 18368
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact