joop schreef op woensdag 30 juli 2008, 11:14:


Echt? Is dat al eerder gebeurd? Ken je voorbeelden?

clarissa ruijgrok schreef op woensdag 30 juli 2008, 9:03:


Hoe kom je er nou bij dat ik wil bewijzen dat klei slecht is?
Ik vind het enkel vreselijk dom om dieren zomaar klei te geven zonder na te gaan of het wel verstandig is, het baat het niet schaadt het niet idee.
Je gaat niet eens in op het koliek verhaal en het binden van de glycerine. En waarom geven mensen zieke dieren klei zonder na te denken over de eventuele gevolgen?

chantalleke schreef op woensdag 30 juli 2008, 11:04:


Ik gebruik altijd bietenpulp (rijk aan vezels), even wennen maar in de regel kan je er allerlei soorten medicijnen in verstoppen, en het is niet slecht voor je paard.

joop schreef op woensdag 30 juli 2008, 11:28:


maar.. heb ooit begrepen dat bietenpulp rijk is aan calcium. En als je magnesium toedient moet je niet ook nog eens veel calcium toevoegen..
volgens mij kom ik er nooit uit... en komt de magnesium nooit in mijn pony

Nathalie Lagasse schreef op woensdag 30 juli 2008, 1:58:


Ik niet. Ik haal een be-parellied paard overal uit, met hun geknepen uitdrukking en (bekrachtigde dus aangeleerde!) neiging naar hun ultieme beloning van rust, niets doen en stil staan wachten tot ze weer eens iets moeten.

Hoi Nathalie, verder buitengewoon leuk om alles te lezen wat je te vertellen hebt over je parelliponykamp daar in de states.

De titel van deze draad echter impliceert een niet-begrijpen van zowel clicker als wijken voor druk. Het is haast nog hardnekkiger als de door de PNforumjaren heen zo stug volgehouden dominantienonsens.
Clicker is (OC - operant conditioneren - de naam zegt het al) een operant, een gedragscomponent die een ander gedrag bekrachtigt.
Wijken voor druk behoort als gedrag een aangeleerd concept te zijn, dus niet flexibel in toepassing maar zichzelf altijd gelijk. Een constante.
Het zijn dus volkomen andersoortige zaken, met andere inhoudelijke functies welke vergeljken als tegenstelling zinloos doen zijn.

Ergo: zowel ieder klikpaard als ieder parellipaard zullen wijken voor druk moeten leren. Nmm is wijken voor druk leren d.m.v. r+ de best mogelijke manier.

clarissa ruijgrok schreef op woensdag 30 juli 2008, 9:03:


Nu ik er verder over nadenk vind ik het steeds raarder worden, waarom zand geven en tegelijkertijd dat psylium om het zand af te voeren?
Het zijn juist zieke paarden waar klei ingezet wordt, bij een gezond paard doe je dat niet. Zuiveren doen mensen pas als er problemen zijn en stel dat dat probleem nu eens koliek is of wordt? Je maakt door dat leem dan de behandeling met glycerine gevaarlijk omdat dat nu juist weer die leem hard maakt.
Nee ik vind het echt te kort door de bocht allemaal.
Ook wordt er mij te makkelijk voorbijgegaan aan het spijsverteringssysteem van het paard.
Ik wil niet bewijzen dat klei slecht is, maar ik wil weten of het uberhaupt veilig is voor een paard.

e m kraak schreef op woensdag 30 juli 2008, 11:54:


Ik geloof verdomd dat ik dit de hele tijd wilde zeggen en misschien zelfs wel gezegd heb Laat ik't nou eens onthouden....Concept en wijken voor druk met R+
Piet
Krom past niet op recht

Piet schreef op woensdag 30 juli 2008, 8:08:


Dat lijkt me een belangrijke uitleg die tot inzicht kan leiden.
Wanneer de uitleg niet komt ga ik een poging doen

mijn huis met weiland voor de paarden.

per 8 augustus heb ik de sleutel, 9 augustus jarig dus supermooi verjaardagskado, we gaan naar beets

en een nieuwe website voor mijn natuurgeneeskundige therapiepraktijk
www.More2Access.nl
de website is nog niet klaar

daar kan ik verder kwakzalven..

en de zomerexceempaarden gaan behandelen

dat wilde ik even kwijt.

overigens heb ik piet loof hier van het forum gevraagd om clickertraining te komen geven, leek me wel gaaf en daar hoor ik nog wat over
ik heb natuurlijk genoeg paarden om te leren clickeren en te leren grodwerken, buitenritten rechtrichten met bit en zonder bit en ook plek om te laten revalideren.

en voor al diegenen die nu nog rotopmerkingen willen maken, ga gerust je gang, want dat siert jou meer dan mij.

our dream comes true!

Peter Donck schreef op woensdag 30 juli 2008, 8:20:


Ow... OK. Tsja.... wat de tradi's in NL deden zullen ze in PT gewoon voortzetten he?
Alhoewel ik moet zeggen dat er hier toch veel paarden gewoon lekker buitenlopen.
Ok, als er geen afrastering is lopen ze aan een lang touw, vastgeknoopt aan een boom of zo. Maar da's nog altijd beter als opstallen.
Hoe het hier in de 'manege'wereld is... geen idee.
Denk... heel bar!

met het uitkrabben van de hoefjes stond ze gister ook verschrikkelijk te klieren,echt express draaien en weglopen terwijl je net haar voetje vraagt (op het moment dat ze hem geeft en je hem pakt dan begint ze)

ik heb haar toen toch wat korter vastgezet en een tweede touw aan haar halster gemaakt die ik zelf vasthield,bij de voorhoefjes probeerde ze al te gaan draaien met haar lijf mijn kant op waardoor ik dan bijna onder haar kom als ik niet uitkijk,ik heb haar voet vastgehouden en haar hoofd mijn kant op gehaald met het touw,aan de andere kant stond ze inmiddels tegen de muur,nu kon ze dus niet meer over me heen proberen te draaien.
dit ging nu goed en na een paar keer herhalen bleef ze netjes staan.

toen de achterhoefjes nog,ze gaf ze netjes maar draaide ook daarna meteen weer mijn kant op,ik heb haar voetje vastgehouden en haar met het touw langs haar lijf begrenst,dit ging best goed,dit heb ik ook een paar keer moeten herhalen en daarna gaf ze netjes haar voetjes zonder weg te draaien en kon ik ze rustig uitkrabben.

vandaag weer vastgezet,dit keer wel aan een weer wat langer touw,wel het tweede touwtje eraan voor de zekerheid,en ze was nu best rustig,heb eerst de hoeven uitgekrabt en daarna bij iedere hoef een paar keer met de vijl erlangs,daarna nog een keer alle voetjes opgepakt zonder wat te doen en toen was ze klaar,dit alles zonder gedraai dit keer!

ik denk dat het tegenwerken dus meer is omdat ze er tegenop ziet en er zo onderuit kan komen,een combi van angstig zijn en jaarling kuren dus!!

we gaan nu voorlopg op deze voet verder!

Peter Donck schreef op woensdag 30 juli 2008, 8:24:


Je hoeft geen sorrie te zeggen hoor Peter,we weten niet veel van elkaar en dat doet er ook niet toe,heb al veel kleurenpaardenfoto's bekeken die jij vermeld had bij berichten en ja prachtig!.
Ik vindt het gewoon best leuk als ik bakkie zit te doen als de paardjes eten even rond te neuzen en als er niet veel berichten zijn is dat leuke afleiding.
Het verbaast mij gewoon hoeveel je kan bekijken op het gebied van paarden.
Geen probleem hoor tot schrijfs.

Conny

Piet schreef op woensdag 30 juli 2008, 10:42:

Ja, dat weet ik.
Hoezo begrijp ik het dan verkeerd?

Christel Provaas schreef op woensdag 30 juli 2008, 19:58:


Je schrijft:
....Van Cindy -dierenarts- begrijp ik dat in de acute fase de hielen verhoogd worden om de buigpees te ontlasten die op spanning staat door het kantelende hoefbeen.....

Het is niet door het kantelend hoefbeen dat de pees op spanning staat.
De gedachte is dat door de spanning op de pees te verlagen het hoefbeen niet zou kantelen.

Piet
Krom past niet op recht

chantalleke schreef op woensdag 30 juli 2008, 11:34:


Klopt. Ik zou bietenpulp ook niet nemen juist in combinatie met magnesium. Daarbij is pulp een dikmaker en dat zijn magnesiumpaarden doorgaans al.
Ik gebruik luzerne als ik iets supplementerigs in mijn paard wil krijgen. Daar zit weliswaar 5% melasse in, maar stelt dat nou helemaal voor als je één handje als hoeveelheid neemt. Het bestaat trouwens ook ongezoet, maar daar is moeilijker aan te komen.