Hoi,
marianne herzberger schreef op dinsdag, 10 februari 2004, 10:34:
>>>>> (karen:) Uit deze opmerking blijkt volgens mij dat je niet weet of begrijpt wat clicker training is.
> (Marianne:) Da’s helemaal juist – ik weet er niets van af. Ik blijf erbij
> dat ik het clickeren een mensentrucje vind!
Ja, clicker training is een door mensen bedachte trainingsmethode, maar wel een die heel goed inspeelt op natuurlijke leerprincipes.
Overigens, paardrijden in zijn geheel is een mensentrucje, toch?
> En wat mij betreft, overbodig! Net zoals het trainen van een
> dove hond met een zaklamp. Waarom zo ingewikkeld? Ik heb
> toevallig zelf een inmiddels 13-jarige Poolse berghond (Tatra),
> blind aan één oog en doof aan beide oren. Als ik wat van hem
> ‘wil’ , zorg ik gewoon dat ik in zijn beeld kom en nodig ik hem
> via lichaamstaal uit te doen wat ik op dat moment nodig acht.
> Gaat prima.
Als ik wat van een dove hond wil, dan doe ik in de basis precies hetzelfde als jij omschrijft. Namelijk zorgen dat ik in beeld ben, en dan dmv lichaamstaal een commando/signaal geven.
De click, of in dit geval de flits, is niet meer maar zeker ook niet minder, dan een duidelijk signaal aan de hond welk gedrag precies het goede gedrag is. Daardoor leert de hond veel sneller wat de bedoeling is, en krijgt hij er meer lol in.
> Net zoals dat slikken van die pil: ik speel in op z’n
> natuurlijke behoefte (eten) en klaar daarmee de klus op een voor
> het dier aangename en niet frustrerende manier. En zo willen we
> onze paarden toch ook behandelen?
Ik vind dat je dat pil-slik verhaal onterecht volkomen uit zijn context haalt. Ik ken ook wel de truc met de 3 stukjes worst waarbij in het 2e stukje de pil zit. Met deze pillen werkt dat niet bij mijn hond; ze ruiken heel sterk en hij weet exact in welk stukje worst of kaas de pil zit. Dat stukje neemt hij niet aan, tenzij ik hem dat dus op commando laat doen.
Maar de CONTEXT was; er werd gesuggereerd dat je met een clicker getraind dier een probleem zou hebben, zodra er iets moet gebeuren dat het dier niet wil. Het vieze pillen slikken op commando was 1 van de voorbeelden die ik gaf, waaruit volgens mij blijkt dat clicker getrainde dieren wel degelijk commando's blijven opvolgen, ook als ze het eigenlijk niet zo zien zitten. Mits het dier goed getraind is natuurlijk, maar dat geldt voor elke methode.
Marianne schreef:
> Jij vindt ‘uitnodigende lichaamstaal’ wel ok, maar het is en
> blijft druk. Het zal het paard een zorg zijn of het aardig of
> niet aardig is: hij/zij reageert gewoon op je signaal, dus druk.
Daar ben ik het niet mee eens. In het voorbeeld dat ik gaf, een manier om een paard in stap voorwaarts te leren gaan op signaal van de ruiter, staat de helper vóór het paard. Ik beschreef de uitnodigende lichaamstaal als de vraag "volg je mij?". Dat vind ik geen vorm van druk. Het is een uitnodiging.
>>>>> (Karen: )Je suggereert naar mijn idee met dit advies dat ik weinig kennis heb van natuurlijk paardengedrag. Dat is een
> veronderstelling die niet klopt.
> (Marianne:) Nee hoor, ik ga er van uit dat je die kennis hebt. Maar, kennis
> behoort niet absoluut en voltooid te zijn - leren doe je iedere
> dag.
> Ik heb ergens gelezen dat de beste paardenman/vrouw wéét dat
> hij/zij niets weet en dat vind ik een mooie opstelling.
> Openstaan voor wat je ziet, zonder te proberen je eigen
> opvatting in de weg te zetten.
Mee eens. Ik ben al 30 jaar zo goed als dagelijks met paarden bezig, en gelukkig nog lang niet uitgeleerd. Niet voor niets gaf ik in eerdere e-mails al aan dat ik nog steeds zoekende ben. Zoekende zal ik altijd blijven, hoop ik. Zoekend naar hoe het nóg beter kan.
Dat ik afgelopen december een
Parelli pakket heb aangeschaft omdat de verhalen en beelden van Frans en Ilona (op hun site) me zo aanspreken, is daar ook een voorbeeld van.
>>>>> (Karen:) druk in opvoeding natuurlijk (= het paard eigen) is, maar dat naar mijn mening training sowieso niet natuurlijk is.
(Marianne:)
> Ik blijf bij mijn mening: ook in de training van het paard moet
> je streven naar dat wat het paard eigen is.( Jouw woorden) Dus
> druk.Dat snapt-ie tenminste en zal hem/haar minder frustreren.
> En waarom ‘sowieso’ natuurlijk gedrag in training ‘niet
> natuurlijk’ zou zijn, is mij helaas nog steeds niet duidelijk.
> Een beetje dom zeker!
Wat ik het belangrijkste vind in training, is dat het voor het paard zo begrijpelijk mogelijk is wat je bedoelt, en dat het geheel zo leuk mogelijk is voor het paard. DAT vind ik respect hebben voor een paard.
Het paard heeft er niet om gevraagd getraind te worden door een mens, laat staan om een ruiter op z'n rug. Wij als mensen nemen een paard in ons bezit, letterlijk. Ik heb daar niet zo'n moeite mee dat ik vind dat dat niet zou mogen (als ik dat vond, zou ik geen paarden hebben). Maar ik vind het wel iets om bij stil te staan, en om rekening mee te houden.
groeten,
Karen
Warboel
