Esther schreef op zondag, 29 augustus 2004, 19:42:


klopt - die website bedoelde ik ook

Wil schreef op maandag, 30 augustus 2004, 1:20:

Als ik kijk naar het hooiland bij ons achter dat door die boer wordt gehooid en verkocht, dan weet ik dat je niet altijd baat hebt bij wat je zegt. Want op dit moment is daar nl. geen JKK in te zien, althans niet vanaf afstand. Als je aan de rand loopt zie je geen geel tussen het gras. Mede ook omdat ik dat wat er stond heb gemaaid voordat het uitzaaide in mijn veld, maar toen ik door het gras liep tot mijn schrik zag dat het allemaal grote rozetten / bladeren zijn. JKK is een volgens mij 2 jarig kruid. Wat in mei is gemaaid met het hooi, kan dus nu nog niet bloeien?? Weet ik niet zeker, maar wel weet ik dat het vol staat, maar dat dit niet vanaf afstand te zien is.

Groeten,
Ingrid

Maaike schreef op zondag, 29 augustus 2004, 23:05:

Ja dacht ik in het begin ook, maar er stonden 300 stoelen en op een gegeven moment stond alles rond de "piste" vol,maar ja maakt ook niet uit he, het ging erom wat er geboden werd.
Nee flauwekul, ieder z'n mening toch?
Ik vond het juist wel leuk te zien dat het paard wat veel aandacht voor de wortels had, omdat je dan mooi kon zien hoe ze de boel corrigeerde en niks kreeg voordat ze het hoofd wegdraaide. Vergeet niet dat ze zo uit de wei was geplukt en dat er niet speciaal geoefend was voor deze demonstratie. Dat het paard niet altijd alle aandacht bij Inge had, is niet gek, zo wordt ze ook getraind. In volledige vrijheid. Het paard werkt alleen als het paard er zin in heeft. Mag alle kanten op en komt of komt niet. Als ze niet komt is de training afgelopen. Maar ik weet niet of je opgevallen is, hoe zelfbewust het dier was en zelfstandig. Dat vond ik een demonstratie op zich. Wat had je op afstand willen zien dan?
Zoals ze vertelde was dit een soort kuur. Hier wordt elke dag op getraind , ze is begonnnen met 1 muziekje en heeft dat uitgebouwd.
Dit zag er natuurlijk veel gelikter uit dan de demo van Inge. Maar ik vraag me af welke methode sneller leert. Op het platform en de opgeraapte plastic zak na, kent mijn Shiny alles wat zij deed. Tuurlijk niet zo vloeiend, maar we leren dezelfde onderdelen. En die zak op rapen en aangeven ga ik hem morgen leren :)
Ja ik vond het gehijg in mijn oor zeer sexy :). Over die hupjes: Ik denk dat elke beweging van haar het paard iets vertelde. Ik weet nog goed dat ik mezelf, toen ik met Hempfling begon, ook nogal belachelijk bezig vond om met paradepas door de picadero te lopen. Maar het werkte wel! Spiegelen is nu eenmaal iets wat ze graag doen.

Piet

Marsha de Blieck schreef op Sun, 29 Aug 2004 19:04:01:


Hoi Marscha
Hihi, die eb en vloed bak was even denken hoor!
Ik ben bioloog en heb aquaria, dus ik stelde me er iets fantastisch bij voor, kon het alleen niet helemaal plaatsen binnen het paarden gebeuren...
Tot er bij de gedraineerde paddock iets begon te dagen....gelukkig heb je geen schimmel!
Het klinkt als een vondst die locatie.
Groetjes Jolijn

Wil schreef op maandag, 30 augustus 2004, 1:20:


ik bedoel samen inkopen en laten testen om dan de kosten te drukken. Ik bedoelde dus niet dat bij de fourage handel je zowiezo JKK vrij hooi krijgt.

groeten Esther

Ingrid den Ouden schreef op zondag, 29 augustus 2004, 23:31:


Frans heeft een gigantische berg informatie opgeslurpt, heel veel boeken gelezen, zijn oude hoefsmid versteld doen staan toen Jack op een natuurlijke manier bekapt werd (deze hoefsmid is naar aanleiding daarvan zelf natural balance gaan doen) een korte strasser-cursus gedaan, andere paarden bekapt en toen samen met mij ingezien dat het te weinig paarden bereikt als je zelf de hoeven bekapt en tegelijkertijd ingezien dat het mensen met paarden met redelijk normale voeten heel gemakkelijk zelf te leren is. Daarmee bereik je veel meer paarden en dat is wat we willen. Kennis vanuit Amerika en andere landen via boeken, persoonlijke contacten en internet.

Op de cursus is een onderwerp in het begin: "hoe zijn wij begonnen"... Daar vertellen we dus het bovenstaande maar dan iets uitgebreider.


Volgens mij zit je al heel lang bij het forum en er is een uitgebreide post over geweest. Maar goed, bij deze dus nog een keer. Wil trouwens ook nog een keer vertellen dat een opleiding niets zegt, sommige mensen zijn auto-didact (lees de mailwisseling van toen nog maar eens terug) en leren heel snel en heel gemakkelijk en hebben itt sommige anderen niet zoveel nodig om alles te begrijpen en goed toe te passen...

Als voorbeeld nogmaals het programmeren van het forum, website, zijn vroegere anti-virus software... Allemaal onderdelen waarvoor nooit een opleiding is gevolgd. De website draait nochtans als een tierelier


Het is een cursus die door zowel Frans als mij is opgezet hoor.. dat terzijde.


Wij horen te veel verhalen van mensen die dachten een paard natuurljik te laten bekappen, maar het ging mis, en ze stopten ermee.... Snap je dan niet dat we ons dat nogal aantrekken..? je moet inzien dat wij graag willen dat alle paarden in Nederland goed op hun voeten komen te staan... Wij denken dat bepaalde dingen de beste zijn. En: het is onze website... mogen we in onze waarde gelaten worden...?

Groet Ilona

Ingrid den Ouden schreef op zondag, 29 augustus 2004, 23:31:


Dat weet je pas als je hebt meegedaan...


Als je naar de cursus zou gaan dan zou je ontdekken dat die zogenaamde voetas helemaal niet zo vreselijk interessant is. Voetas is iets dat slaat op een stilstaand paard (tijdens beweging neemt de voetas alle vormen aan) en wij kijken in tegenstelling daarvan dan ook naar dynamische aspecten, dingen die met de beweging te maken hebben zoals het afwikkelen van de hoef, hoe de hoef landt, etc. Een paard is per slot van rekening bedoeld om te bewegen, niet om stil te staan. Wat heb je aan een paard met een correcte voetas maar die niet goed kan bewegen?
Een en ander onderbouwen we met echte botten en gewrichten van paarden zodat iedereen kan zien wat er gebeurt als je met die voetas gaat rommelen. In tegenstelling daarvan bekappen wij op zo'n manier dat de voet vanzelf de voetas aanneemt die het beste werkt voor het individuele paard.

Nu zal ook dit weer discussies uitlokken, daarom had ik ook niet zo'n zin in een antwoord, maar ik kan niet zo een-twee-drie in een kort mailtje uitleggen hoe dat precies zit terwijl ik daar in een cursus, compleet met animaties, filmpjes, opengezaagde hoeven, botten, veel langer over doe. Neem maar aan dat alles zorgvuldig overwogen is.

Bij de cursus van afgelopen vrijdag was er ook een dierenarts die het volledig met me eens was en zelf ook al tot deze conclusies was gekomen. Die overigens zo ongeveer begon te juichen toen ik zei dat paarden, als ze dan toch in een stal staan, beter op beton kunnen staan dan op stro: "Dit proberen we mensen al jaren aan het verstand te brengen, het is niet alleen beter voor de hoeven maar ook voor de ademhalingswegen. Veel allergieen en aandoeningen ontstaan indirect door het verblijf in die stoffige bende!".

Zin om te antwoorden had ik inderdaad niet echt meer: Steeds opnieuw ontstaan er discussies omdat jij niet wil accepteren of begrijpen wat wij zeggen, het niet eens serieus wil overwegen. Als ik schrijf dat paarden beter op beton kunnen staan komt er gelijk een heftig weerwoord, het bekappen lokt discussies uit waarbij het accent wordt verlegd naar opleidingen in plaats van feitelijke kennis, en in je mailtjes is te lezen dat jij je beter thuis voelt bij Bart/Bram en Klaas Feuth, beiden hoefsmeden die nog steeds zonder gewetenswroeging "een ijzertje" onder een paard slaan "omdat de klant dat wil". Wat mij betreft prima, maar als je denkt dat ik nonsens verkoop kun je gewoon beter niets meer aan mij vragen maar aan de mensen waarin je meer vertrouwen hebt.

Groeten,
Frans

bart schreef op zaterdag, 28 augustus 2004, 20:06:


Zo'n lijst hebben we al eens gehad. Daar stond toen iemand op die nu een website heeft met op de openingspagina een foto waarop hij op een ijzer staat te meppen, waaronder staat:
"De meeste paarden hebben geen ijzers nodig als ze gezonde hoeven hebben, want van het wandelingetje naar de bak of weiland dat kunnen ze heel goed zonder hoefijzers. Paarden die dagelijks op de harde weg komen, die hebben wel extra hoefbescherming nodig om het afslijten van de hoeven te beperken.
Als een paard problemen heeft met de hoeven dan is hoefbeslag soms ook nodig om de hoeven te beschermen of te corrigeren."
Die website komt je vast wel heel bekend voor.

Probleem blijft dat veel hoefsmeden ontdekken dat er een markt is voor natuurlijk bekappen en als je vandaag een willekeurige hoefsmid opbelt en vraagt of ie ook natuurlijk kan bekappen dan zegt ie "ja natuurlijk mevrouwtje" en bekapt vervolgens op de gewone manier en laat alleen het ijzer weg of hij slaat er toch "een ijzertje" onder omdat het paard over de harde weg loopt in plaats van de hoeven zodanig te bekappen dat ze dit aankunnen. Als er (weer) een lijst komt zal er toch een systeem moeten komen om de echte natuurlijke bekappers eruit te filteren want iedereen wil op die lijst staan. Zolang daar geen duidelijk systeem voor is wil ik mijn handen daar niet aan branden.

Het kunnen volgens sommigen best goede hoefsmeden zijn, laten we die discussie niet opnieuw beginnen, maar dit valt gewoon niet onder de doelstellingen van paardnatuurlijk. Wie een goede hoefSMID zoekt kan elders wel lijstjes vinden, waarom zou dat op paardnatuurlijk moeten? Nog even en we moeten een lijst maken van adressen waar ze goede winterdekens verkopen?


Niet alle forumleden zijn even overtuigd van het natuurlijk bekappen en de schadelijkheid van hoefijzers; wat sommigen uit ontwetendheid "goed vinden" hoeft natuurlijk helemaal niet goed te zijn. Als we dit systeem zouden volgen dan zou deze site een tweede bokt worden en wat is het nut daarvan?

Groeten,
Frans

Frans Veldman schreef op maandag, 30 augustus 2004, 10:29:

Dit klinkt eerlijk, open en interessant. Ben blij dat je een antwoord gegeven hebt en dat meen ik. Ik vind het dan ook reuze jammer wat je dan vervolgens hieronder schrijft.


Ik kan nu alleen maar denken: Pardon?

Ik geloof dat ik er echt mee moet gaan stoppen mensen. Als er zo over gedacht wordt, dan blijkt toch wel dat ik het niet goed uit kan leggen op zo'n forum. Ik heb nu echt het idee dat ik de boel hier zit te verzieken voor vele mensen en dat is niet mij bedoeling. Ik vind het een goede site, maar had gewoon af en toe wat kritische kanttekeningen. Of dat zal ook wel weer niet juist omschreven zijn. Ik kan het gewoon niet, discussieren, uitleggen van wat ik bedoel. Ik had gehoopt dat ik het met dat paardengevoel duidelijk kon maken, maar helaas. Het lukt me niet.

Ik begrijp Frans en Ilona dat jullie me liever niet meer op het forum zien. Ik zal er ook niet meer komen. Niet omdat ik niet tegen kritiek kan, maar ik voor mezelf het gevoel heb er nu mee te moeten stoppen. Want ik doe het toch niet goed. Ik probeer juist wel serieus over dingen na te denken, maar kennelijk doe ik dat niet goed. Ik ben niet echt een goede intellectueel en kan dus beter gewoon mijn mond gaan houden.

Uiteraard blijf ik zoals nu in mijn kennisenkring en daarbuiten mensen op paardnatuurlijk wijzen. De website is duidelijk en zo zie je maar dat je ook zonder cursussen iets mooi en goed kunt doen. En dat begrijp ik heel goed, omdat ik zelf een praktijk mens ben. Zien en dan nadoen. Beetje logisch nadenken, het paardengevoel erbij en een beetje boerenverstand.

Het was me wel heel aangenaam om hier op het forum te mogen schrijven en leren, maar voor mij is nu het moment aangebroken om afscheid te nemen. En dat neem ik niemand kwalijk. En niemand hoeft hierop te reageren. En het is niet omdat ik niet tegen kritiek kan, enz. Maar ach , kijk zelfs dit kan ik al niet uitleggen.
Dus eh ... stoppen Ingridje.

Ik wens jullie allen nog veel forumplezier en goede en interessante en vooral waardevolle discussies toe.

Met vriendelijke groeten

Ingrid

Deze vraag heb ik ook op een ander forum gesteld maar misschien dat iemand van jullie nog een helder bruikbaar idee heeft.
Tijdens de saaie wintermaanden wil ik gaan schilderen met pride. Doek en verf is niet zo'n probleem maar welke kwast zou het handigste zijn? Pride mist ook een voortand dus de steel moet in elk geval dik genoeg zijn zodat het niet in het gat gaat zitten. In elk geval wordt het een ongelakte steel. Ook kreeg ik de tip van een behangerskwast maar dat vind ik ook wel weer wat grof. Of een platte steel oid?
Iemand een idee?

cornelie

De tekst over zweetdekens op de site "paardnatuurlijk" maakt niet duidelijk hoe een paard zich door te zweten koelt. Afvoer van zweetvocht dmv de capilaire werking van de vacht koelt niet. Waarom zou een paard dan zweten om zich te koelen?
Of hij zweet om andere redenen of het verhaal klopt niet.
Als een paard zijn door spieraktiviteit geproduceerde warmte niet meer kan afvoeren dmv de in- en uigeademde lucht en de langs zijn lichaam strijkende lucht gaat hij zweten. Het eerst op die plaatsen waar de buitenlucht langstrijkt zoals hals, borst, flanken en binnenkant van de dijen. Plaatsen waar ook de huid dunner is. Tegelijkertijd zie je de bloedvaten direct onder de huid opzwellen. Er gaat meer bloed naar de huid om warmte te kunnen afgeven en gekoeld te worden. Het koelprincipe is mede gebaseerd op zweten. Met het zweetvocht wordt warmte naar buiten gebracht. Verdamping van het vocht onttrekt vervolgens warmte aan de huid waaraan het bloed zich kan koelen. Een proces wat nmm goed vergelijkbaar is met mensen.
Groet
Hans

t buntertje schreef op zondag, 29 augustus 2004, 22:19:


Volgens mij kun je ze tegenwoordig ook bij Divoza kopen?
Kijk anders even op www.boett.com
groeten,
Marina

Marina schreef op maandag, 30 augustus 2004, 12:39:


Alle 3 de vestigingen van Divoza verkopen deze deken volgens deze site..
Het schijnen dan ook wel de enige zaken in Nederland te zijn van dit merk die ze verkopen?
Ik neem aan dat dit soort dekens ook door andere (na)gemaakt worden en je ze bij een andere ruitersportzaak gewoon kunt kopen dan wel bestellen..
Nick