Christel Provaas schreef op zondag 1 november 2009, 13:43:


Ik denk dat ik niet helemaal duidelijk overkwam.
Het is niet zo dat ik verzameling niet belangrijk vind. Maar het gros van de ruiters is er nog niet aan toe en toch lopen mijn paarden redelijk blessureloos.

Ja, die osteopaar vindt altijd wel wat, hoofdzakelijk kleine dingetjes, eens iets wat vast zit hier of een blokkade-tje daar die niet eens het gevolg zijn van het rijden maar ook van spelen of een onverwachtse beweging op de weide bijvoorbeeld.
Vergeet niet dat er dagelijks anderen op mijn paarden rijden, ook de nodige beginners. Mij valt het in elk geval mee wat daardoor aan 'schade' ontstaat.

Groet, Pien

e m kraak schreef op zondag 1 november 2009, 16:38:


Rijst bij mij toch de vraag: wat bedoel je dan met verzameling als het over gangenpaarden gaat?
Voor mij betekent het o.a dat het paard ahw gaat zitten, met zijn achterhand gaat dragen en stuwen en dat je dan ook in tolt de rug omhoog voelt komen. In geval van tolt gebeurt dat dan afwisselend rechts en links (moeilijk om uit te leggen.) En het geeft dan ook een gevoel van dansen met je paard.
Ik heb volgens mij toch vele ijslanders ook taktzuiver zien tolten zonder enige mate van deze verzameling. De mijne kan dat vooral in een hoog tempo ook erg goed. Voor een langzaam tempo heeft hij verzameling nodig.
Een halfbroertje van mijn paard kon een ongelooflijk hoog tempo taktzuivere tolt ontwikkelen, maar dan met het hoofd horizontaal en zonder enige oprichting, dus volgens mij ook zonder enige verzameling.

Moniek

e m kraak schreef op zondag 1 november 2009, 16:38:


Nee.
De "klassieke school" is meer dan op de vierkante meter werken. De klassieke school richt zich in grote lijnen voornamelijk op de achterhandontwikkeling, dus alle oefeningen staan in het licht daarvan.
De klassieke school begint met eerst aan de hand te werken. Pas als de piaffe aan de hand beheerst wordt, wordt er opgestapt. Pas als de piaffe onder het zadel beheerst wordt, volgt de uitgestrekte draf onder het zadel (aan de hand zou dat wat onhandig zijn). Want wil die uitgestrekte draf correct verzameld zijn, dus vanuit de achterhand en dus niet met voorbeenspektakel dan moet de achterhand alvast heel goed getraind zijn, om te voorkomen dat de rug overvraagd wordt in zo'n powerdraf.
Het is dezelfde vorm van verzameling, alleen de km-snelheid verschilt.

Wie geen zin heeft in paaltjes en/of verzamelend werken aan de hand, gaat de heuvels in met zijn paard of gaat tikkertje spelen in een paddock. Daar leert een paard ook van verzamelen. Niet van 24/7 in de wei lummelen.

eddy DRUPPEL schreef op zondag 1 november 2009, 15:22:


Vanuit stilstand!? Ja, maar hoe ziet die 'stilstand' er uit?
Ik heb vele jaren T'ai chi chuan geoefend. Kan je zeggen dat die stilstand verzameld genoemd zou kunnen worden. Of dynamische stilstand, of welk woord je maar wilt gebruiken. Maar in ieder geval niet de stilstand zoals we die in het gewone dagelijkse leven kennen.

Wil schreef :

Gisteren herfstrit gehad en met een groep het bos in geweest. Daar zitten een paar steile bergjes op en af bij. Amber, nu 10 en net ingereden, komt dus die bergjes nog niet goed op, ze gaat halverwege in stap omdat ze haar krachten nog niet goed kan verdelen. Bij het bergje af wil ze dat al rennend doen, is makkelijker denkt ze. No way he. Al is het voetje voor voetje, ze móét leren beheerst te gaan. Amber is ook het type dat nog erg loopt te zoeken (slingeren) als ze in een iets hoger gelegen smalle berm loopt.

Valt mij op dat de meeste jonge (lees: onervaren) paarden dit aanvankelijk zo doen. Heeft niks met onvoldoende kracht te maken want Amber heeft een sterke achterhand maar met nog niet weten hoe dit aan te pakken en het verdelen van de balans. Paarden moeten leren op ongelijk terrein hun krachten te verdelen en hun lijf optimaal gebruiken, zeker wat balans en gewichtsverdeling betreft. Paarden die altijd in een mooi gestreken piste liepen hebben hier de grootste moeite.

Groet, Pien

Frans Veldman schreef op zondag 1 november 2009, 17:58:


Het is nog maar de vraag of mensen daaruit opmaken dat 23 uur per dag slecht is. Mensen willen dat vaak niet zien, dus zullen ze hun eigen conclusies uit een dergelijk onderzoek trekken.

Vandaar dat ik voorstander ben van uitbreiding van het onderzoek, waarbij ook de combi wei/dressuur wordt gemaakt.
OMdat daaruit kan blijken dat weidegang voor minder stress zorgt en omdat je dan pas echt met harde bewijzen komt als blijkt dat ook bij weidegang dressuur voor meer stress zorgt.

Zoals ik al zei, ben ik absoluut geen voorstander van de huidige dressuur en falikant tegen stalopsluiting. Maar bij de fanatieke beoefenaars/aanhangers hiervan moet je gewoon met waterdichte bewijzen komen. Zolang dat niet gebeurt, gaan die oogklepjes niet af.

Sandra van Bommel schreef op zondag 1 november 2009, 19:32:


Die oogklepjes zullen zelfs niet afgaan bij waterdichte bewijzen. Ieder onderzoek dat iets "ongewensts" aantoont zal bij voorbaat als "ongeldig" worden verklaard.
Dat zie je nu ook weer. In feite heeft dat hele stal-gedoe er niets mee te maken, omdat dat bij alle testpaarden hetzelfde was gehouden, en de invloed ervan op alle paarden gelijk was. Toch wordt dat nu door sommigen naar voren gebracht.
Als dat niet het geval was geweest dan had het waarschijnlijk wel aan het voer gelegen. Of aan weetikveelwat.

Frans

"If your only tool is a hammer, you tend to see every problem as a nail."

Frans Veldman schreef op zondag 1 november 2009, 19:43:


Ik denk dat als je 24/7 buitenpaardjes onderwerpt aan dezelfde test, dat dressuur er nog steeds buitengewoon slecht vanaf komt.

Wie logisch kan nadenken ziet in, dat een dier dat gemaakt is om lange stukken rechtuit te lopen, nooit gelukkig kan worden van het bewegen op een postzegeltje waarbij het telkens moet draaien. In de dressuur wordt de beweging van het hoofd beperkt. Het hoofd van het paard is als de staart voor een kat. Als je m vrij laat kan een paard prima compenseren voor het ruitergewicht. Hou je het hoofd vast, al dan niet met bit, moet je allerlei trucs gaan uithalen zodat het paard weer 'goed' gaat lopen.

Frans Veldman schreef op zondag 1 november 2009, 19:43:


Daar heb je natuurlijk ook een punt.
Ik kon het helaas niet laten om mijn mening te geven op bokt over hyperflexie met beruchte fimpjes van anky en patrick, waarbij niet voorzichtig met de mond wordt omgesprongen.
Iedereen roept dat een bit geen probleem is met zachte handen en tegenlijkertijd roepen dezelfde mensen dat je het bij het verkeerde eind hebt en nergens verstand van hebt als je wijst op de geopende, kwijlende, tandenknarsende, stereotype bewegende lippen als een van de zg topruiters rijden.
Geheel nutteloos... ik weet het...
Neem me ook steeds voor om er geen energie in te steken..
Maar goed... lijkt me evengoed waardevol als ze het onderzoek hadden herhaald ivm weidegang---

Sandra van Bommel schreef op zondag 1 november 2009, 20:02:


Dan moeten ze een andere onderzoeksvraag formuleren. Het ging hier om het soort sport.

Spirithorses schreef op zondag 1 november 2009, 17:49:


Misschien heb ik het wat onhandig geschreven, natuurlijk had ik het niet over jou, maar over de gezondheid van je paarden en ik kreeg het idee dat je dat je leerlingen 'verzameling' niet bewust aanleert, maar de rest van je antwoord maakt het duidelijk.

Spirithorses schreef op zondag 1 november 2009, 19:19:


Ja, je hebt gelijk. Catcher dacht in 1e instantie ook dat naar beneden in walk moest... draven doet ie niet snel.
Maar die heeft heel snel bijgeleerd hoor... Kijkt naar Chaser.
Z'n allereerste vrij steile en lange heuvel ging eerst in rentelgang...
Ik zag 'm naar Chaser kijken, galop bij de buren natuurlijk..
Dat had ie snel door... rap een tandje hoger!
En zo leer je hem weer goed aanspringen in galop.
Het scheiden van stap, walk, draf, rentelgang en galop is daarna een fluitje van een cent.
En idd.... in het begin was hij over enthousiast... leuk die steile hellingen naar boven!! Jaaaaaa.... cooking hot! Haha... wordt snel minder hoor, als er daarna nog vijf of zo komen... Ach.... ik heb het pubertje met z'n tong op de keien naar huis zien lopen. Moest wel lachen, zo'n heel verbeten bekkie... ikzaluthalen... ikzaluthalen.... tis wel een doordouwertje. Die energieverdeling komt goed hoor...

Groet,

Wil.

Arabesk schreef op zondag 1 november 2009, 20:00:


Maar door het herstellend vermogen van 23/7 weidegang in groepsverband
zou het wel eens kunnen, dat er geen ongewenst gedrag meer word ontwikkeld!


Nils en Olly

Sandra van Bommel schreef op zondag 1 november 2009, 19:32:


Wat methode van onderzoek betreft hebt u naar mijn mening 100% gelijk.

Frans Veldman schreef op zondag 1 november 2009, 19:43:


Nee Frans, Sandra heeft systematisch gelijk.
Om invalide correlaties te voorkomen (dat b gevolg van a is wil niet zeggen dat a gevolg van b is - veel geziene fout!) moet je inderdaad de aangebrachte (belangrijk geachte naar ik aanneem) constante veranderen om aan te kunnen tonen dat niet de constante zelf maar het onderwerp van research de gegeven data heeft gegenereerd.
En inderdaad, fourage en weetikveelwat moet je ook proberen te bedenken en constant houden (bijv. ad lib ruwvoer).