Huertecilla schreef op maandag, 7 juni 2004, 17:04:



Dat is flexibeler doordat het wee omen heeft, toch?
wat vind jij daar van dan, Peter?

jo schreef op maandag, 7 juni 2004, 16:53:


ik bedoel 1e of het rijden zonder zadel slecht is voor de rug van paard
2e of een boomlooszadel slecht is voor de rug van paard.
Iedereen in mijn omgeving raadt het mij af maar het lijkt mij wel geschikt vandaar mijn vraag.
groeten Janet

jo schreef op maandag, 7 juni 2004, 16:53:


ik bedoel 1e of het rijden zonder zadel slecht is voor de rug van paard
2e of een boomlooszadel slecht is voor de rug van paard.
Iedereen in mijn omgeving raadt het mij af maar het lijkt mij wel geschikt vandaar mijn vraag.
groeten Janet

jo schreef op maandag, 7 juni 2004, 14:55:

Het paard leek heel normaal, achteraf heb ik wel een inschattingsfout gemaakt omdat een normaal paard met repsect voor mensen je niet van je plaats duwt maar dat besefte ik op dat moment niet.
Geen stem, ik maakte me groot (schouders niet rond maar wat meer naar achteren geloof ik) en stapte zelfverzekert op haar af. Ondertussen zwaaide ik (vooruit, doe ik altijd) met het touw. Mijn ervaring met je armen hoog en dan wapperen is dat paarden vrij snel de lucht in gaan en dat doe ik dus niet.
Dat hoorde ik dus later pas, beestje viel heel vaak aan en als je bij haar in de wei een paard moest pakken moest je ook altijd een zweep mee nemen (wat je met die zweep moest doen vertelde ze er niet bij)
Nooit meer gezien, waarschijnlijk zie ik het ook nooit meer. Ik was bij een manegeles aan het kijken van een vriedin en dit was ene manegepony. Het is overginds de eerste keer dat ik aangevallen/gebeten of getrapt word. Over het algemeen let ik redelijk goed op lichaamstaal.
groetjes Ebby

Huertecilla schreef op maandag, 7 juni 2004, 17:04:



Helemaal mee eens,maar het is een van de dingen die we graag doen als we een paard hebben....het berijden van....

knipknip.


Een boomloos zadel ligt verder naar achter dan een 'normaal' zadel


En deze brug/boom is nu juist in mijn ogen veel te stijf......

Hier ben ik het dus niet meer je eens .....Ik heb een kiefferzadel(een duits engels dressuur zadel hahaha) vergeleken met dit boomloze zadel(in mijn geval een Barefoot en kom toch echt tot de conclusie dat het paard zijwaarts veel meer kan buigen.....goed te zien als je een folte maakt.
Ik merk dat een 'gewoon' zadel MET boom het paard toch wel degelijk belemmert in deze buiging....kan ook niet anders.....probeer maar eens een zadel naar links of rechts te buigen en over de lengte van het zadel zal het paard dan ook nooit kunnen buigen......
Een boomloos zadel is veel flexibeler en hier zit dus wel beweging in...


Ik denk dat het in dit geval inderdaad niet de rug is die de pas verruimd maar de schouderspieren....ook dit heb ik uiteraard vergeleken en door het missen van de boom die in veel gevallen de schouder 'opsluit' worden de passen wel degelijk veel ruimer...

Ook hier ben ik het niet eens omdat bij een boomloos(het barefoot in dit geval) de ruggegraat vrij blijft.......er komt dus geen directe belasting op de wervels maar de druk wordt verdeelt aan de zijkanten

De strook waaraan de beugels hangen is weliswaar kleiner van oppervlakte maar ook hier geld bovenstaand......de ruggewervels blijven vrij....

Ik denk dus dat waneer je ZONDER zadel rijd het paard veel MEER belast..
Als je goed zit zit je met je zitbeenknobbels net naast de ruggewervel maar ja hoeveel mensen zitten goed......en dan nog bij het minste verschuiving van je positie zit je er dus wel op......boomloos blijft dit vrij houden....

Is dus niet MIJN mening...


Ook het betere contact is nu juist een van die voordelen van een boomloos zadel vergeleken met een 'normaal' zadel...


Wanneer die boom flexibel is okee, mijn voorkeur boven een 'normaal' zadel....
IKZELF zit echter ook voor langere ritten liever op een barefoot dan een 'normaal' zadel omdat dit ook voor de ruiter(mezelf dus) veel comfortabeler zit, maar ik heb wat rugklachten dus ......


Ik dus wel, het heeft in mijn ogen nml. nog een ander gevolg, dit boomloze rijden...
De ruiter is eigenlijk gedwongen door een andere been positie om een een betere totaal positie te gaan zitten, meer in ballans........ en dat komt ook weer dat paard ten goede


groeten Nick

Nick Altena schreef op maandag, 7 juni 2004, 18:12:

KNIP

Bij ons zadel is de boom voor de schoftvrijheid, die kun je zelf makkelijk verstellen in een betere breedte. De kussens zijn gevuld met lucht. Maar ik ben het wel eens met Peter en Egon dat een zadel de druk meer verdeeld over de rug, maar nu twijffel ik ineens weer wat voor zadel ik dan heb, er zit WEL een boom in, maar dat is een boogje over de schoft :) Hoe heet dat kreng ook weer, o ja een wintec air IJslanderdressuurzadel. Met name voor het gewicht van Dick voor Bjork een paard dat nog moet leren dragen. Dick zit er nog niet langer dan 5 minuten op, ik doe ongeveer een kwartiertje, en probeer wat uit te bouwen. Maar ik ben er ook van overtuigd dat een paard niet is gebouwd om gewicht te dragen, dat ze het wel voor je willen doen omdat ze je misschien wel aardig vinden, of omdat ze afhankelijk zijn van ons. Maar trainen van de rugspieren en buikspieren is belangrijk. Net zoals hoe soepel kun je zelf zitten en hoe zwaar ben je?

Groetjes Es, vast weer niet helemaal duidelijk opgeschreven wat ik precies bedoel :)

Esther schreef op maandag, 7 juni 2004, 18:43:

@Janet: voor het trainen van rugspieren van jonge paarden is trainen met een sulky ideaal.
Is het paard al wat getraind, dan is in lekker mul zand een steil duin op goed voor kracht van rug en achterhand. Let op dattie wel goed opgewarmd is en niet té veel aansporen.

@Jo: dat 'Portugese herderszadel' wordt over het hele schiereiland gebruikt en heet in Spanje Silla Vaquera; koeiendrijverszadel.
Dit zadel is inderdaad wel stijf, maar toch enigzins te torderen. Er zit echter maar één brug is. De dwarsbeugels zijn alleen maar draagvlakken die voor de vlakkere vorm van de schouderbladen en achter de ronde van de lendenen volgen.
Dit zadel heeft als nadeel dat het zwaar is en verder in standaard uitvoering vooral op maat van de vrij kleine maar wel stevige andalusiër gemaakt is.
Wij hebben een dergelijk zadel in een lichtgewicht-uitvoering voor onze oudere merrie die dit type gewend is. Het zit zálig!!!, maar je voelt helemaal niets van je paard, zij dus ook niet van jou en door de vorm kun je alleen met sporen of de bakken hulpen tegen de buik geven. Voor fijner werk niet echt ideaal dus.
Deze merrie is ook verschrikkelijk duidelijk in haar afkeer van de Barefoot. Omdat ze wel makkelijk accepteert dat ik zonder zadel rij vermoed ik dat het vooral de stijgbeugelophanging is die ze voelt.

@Nick: het eventuele (zachte) contact of niet met de ruggewervels maakt voor de belasting daarop door het gewicht níets uit. Bij de Barefoot is de ruggegraad niet vrij, maar wordt dáárdoor niet zwaarder belast. Wél door het niet naar voren en achteren brengen van de last. Dat het zadel voor meer bewegingsvrijheid verder achter de schouder ligt maak dít alleen maar erger; de last komt immers verder van de steunpunten.

Over die paslengte moet je nog een keer nadenken; als de flexibele schouderophanging je in de weg zit, denk er dan aan dat de achterpootjes keurig in een kom zitten en dezelfde meters maken in hetzelfde ritme.
Een paard is ondanks zijn enorme pootlengte niet zo'n bijster snelle renner en heeft een relatief lange zweeffase omdat de rug zo stijf is.
Overigens is de rug níet zo stijf als een lichtmast nee, maar voor een rug relatief gezien wel. Ook is de beweging van het flexibel opgehangen schouder'gewricht' niet te vergelijken met die van de heupen, waardoor vooral torsie van het zadel nodig is.

Verder geef je haarscherp aan wat ik met mijn openingregel al aangaf

@Boomloos in het algemeen: het idee uit de endurance was bedoeld voor hypergetrainde paarden en vederlichte ruitertjes.
Boomloze authentieke zadels hebben allerlei verstevigingen tot houten deelbruggen aan toe om voor gewichtsverdeling te zorgen en deze zijn meestal zwaarder dan zadels met boom.

*****************

Ik kijk ook weleens op het werk hoor, b.v. als ik ellenlang moet bellen met firma's voor stamdatengegevens en toch naar een wacht-muziekje zit te luisteren. Of inderdaad om ff wat anders te doen. Is toch niet zo'n punt, kan me er niet schuldig over voelen hoor .

Maar inderdaad, geluidjes zit ik dan ook niet echt op te wachten, lijkt het net alsof je de hele dag zit te surfen! Wat ik zelf gedaan heb , is heel simpel (3 klikken). Met de RECHTERmuisknop klikken op het kleine luidsprekertje (zit meestal RECHTS onder in beeld als heel klein geel icoontje). Je kiest dan volumeregelingen openen. Ergens staat een vakje "mute all" of "alles dempen", vink dat aan en voila, alles staat uit. Soms krijg je wel de letters "MUTE" in beeld ergens, maar dat gaat niet altijd op. Je ziet aan het luidsprekertje meestal ook dat het gedempt is, staat dan een rood strepie door.

Je kunt het ook net zo makkelijk weer weghalen.

Ik heb zelf van alles aangeklikt, zit nu thuis te internetten en wil vooral graag ALLE gehinnik horen ... maar eh, NIKS he!!! Ik hoor nergens wat!

Hahaha, zal morgen zeker wel op het werk knalhard uit de speakers knallen !

e m kraak schreef op maandag, 7 juni 2004, 14:36:


Dank u .
Zal woensdag eens proberen op kantoor. Ja ik heb saai kantoorwerk overigens, daarom doe ik het ook maar 12 uur (haha).
Maar thuis klonk de hinnik nogal hard, want hier zit een compleet boxen systeem op voor het afspelen van DVD-s (samen met zo'n super groot scherm gaat dat goed), maar geluid staat ook nogal hard. Dus hier thuis hinnikt Khani bijna dolby-surround.

Groeten,
Ingrid

e m kraak schreef op maandag, 7 juni 2004, 16:43:
Hoi,
Vroeger vond ik het heerlijk om met een bikini op het paard te zitten. Lekker met je eigen velletje tegen het zachte vel van je paard.

Nu zou ik er vanaf kukelen denk ik hoor zonder zadel.

Groeten,
Ingrid

Huertecilla schreef op maandag, 7 juni 2004, 19:51:


Sorry hoor, maar ik weet niet wat voor een boomloos zadel JIJ hebt...
Bij de Bare Foot boomlozezadel is de ruggegraat wel degelijk helemaal vrij....Je kunt dit onderandere zien aan de zweetloze ruggegraat NA het rijden....daar waar het zadel ligt zie je zweet plekken maar de ruggegraat is droog.....


Dit klopt....Ook hier heb ik best over nagedacht....het fijt dus dat het zadel TUSSEN de voor en achter'steunen ligt....maar ondanks dat vind IK het voordeel van die vrije ruggegraat en vrije voorschouders belangrijker....


IK heb bij mijn Kiefferzadel geen flexibele boom...


Dit ligt er aan waar je het mee vergelijkt natuurlijk...

Ook is de beweging van het


Het Barefoot zadel heeft geen boom of houten deelbruggen maar wordt door inlages aan de zijkanten op het paard gelegd.......
Deze inlages zijn zelfs variabel....je kunt ze dikker of dunner maken......
Het boogje wat voor EN achterop zit is van kunstof en heeft geen drukverdelende functie......
sterker nog je kunt ze er uithalen en leeg laten of bijvoorbeeld vullen met wol....
Door de (soort rubber) matten die er in liggen , je moet dan dus wel de juiste pad gebruiken......, blijft de ruggegraat vrij en steunt hij dus op de zijkanten (ribben?).

Als ik dit vergelijk met in jou geval het 'puur' zitten lijkt mij dit zadel en betere drukverdeling hebben.
Jij hebt toch zeker een kleiner oppervlakte waar je op zit en dan is toch de druk veel hoger? een kilo op een vierkante cm geeft meer druk dan die zelfde kilo op 100 vierkante cm?

Verder vind ik die schouder ruimte een groot voordeel voor de beweging van het paard en zelfs een flexibele boom kan hier niet tegen op....dit zadel kun je werkelijk plat op de grond neerleggen dus er is werkelijk niets bij die schouders dat tegen gehouden wordt....
Kijk maar eens wat voor een gevolgen het heeft als je een barefoot gebruikt....er komen spieren op plaatsen waar anders geen spier kan groeien.....je 'normale' zadel zal dan ook na verloop van tijd niet meer passen....

IK heb begrepen dat de vraag bedoelt was om het verschil aan te geven van bloot rijden en boomloos rijden.....
Buiten de invloed van de bomen in een 'normaal' zadel vind IK dus dat ook een boomloos zadel voordelen bied ten opzichte van ZONDER zadel rijden....

UUUhhhhhh nog even voor de duidelijkheid.....ik bedoel hier dus wel een COMPLEET boomloos zadel en dan ook nog de Bare-Foot.....dus MET de aanbevolen pad en singel......
Dit is het zelfde zadel als waar de dame in kwestie het ook over heeft.

Over andere soorten cq merken boomloze zadels kan IK geen mening geven omdat ik niet weet hoe daar de zaak is ondersteund en ook geen ervaringen mee heb....

Groeten Nick

Ingrid den Ouden schreef op maandag, 7 juni 2004, 20:44:


Hihi,

de laatste rit voor mijn vakantie gemaakt en in mijn korte broek met hempje, dus bijna bikini, door de bosjes geraced om ijs in de stad te gaan halen. Samen met vriendin, allebei op blote voeten. Zij had werkkleding (heel netjes dus) aan. Veel bekijks.
Lekker alleen op touwhalster en dwars door het verkeer. Dat vind ik nu leuk, lekker iedereen uitlachen!

Ben weg, ga de Ardennen onveilig maken!

hester schreef op maandag, 7 juni 2004, 22:59:


veel plezier....
Groetjes Nick

Even mijn ideeen over boomloos versus met boom:
Het ideaal is een goede gewichtsverdeling. Persoonlijk denk ik dat een "goed passend zadel" niet bestaat. Zelfs al zou het zadel perfect passen, doet hij dat dan nog steeds in galop, en hoe past dat zadel over een half jaar als je paard door training (of gebrek aan) andere bespiering heeft gekregen of misschien een vetlaag heeft opgebouwd?

Een paardenrug is inderdaad behoorlijk stijf, maar een zadel met boom is doorgaans nog stijver, en zit dus duidelijk in de weg. Als paarden drukplekken krijgen is dat meestal aan de buitenranden van het zadel dat tijdens verticale of horizontale rugbewegingen in het lichaam wordt geprikt.

Gewichtsverdeling... Hoe groot is het raakvlak van een dressuurzadel? Ik denk niet veel mee dan de gemiddelde kont+bovenbenen. Dus waar heb je dan een zadel voor nodig?

Zelf rij ik met een barefoot zadel. Ook tijdens meerdaagse intensieve rijuitstapjes, zoals een aantal dagen naar het strand waarbij we daaglijks uren in het zadel zitten. Bij geen van onze paarden heeft dat ooit problemen opgeleverd.

Wel hou ik er rekening mee dat ik op een barefoot rij, dus gebruik weinig druk in de beugels en zit niet op mijn kont maar voor een groot deel op mijn bovenbenen.

Ik denk dat een "goed passend zadel" misschien beter zou zijn, maar zoals al eerder gezegd, ik geloof niet dat zo'n zadel bestaat. De druk zou dan over een groot oppervlak moeten worden verdeeld, maar een groot oppervlak maakt het bijna onmogelijk om het passend EN flexibel EN ondersteunend te krijgen...

Ik zou dus voor boomloos gaan.

Groeten,
Frans

vandaag een beukhaag flink bijgesnoeid (tsja ik weet dat t de tijd er niet voor is maar ja de buren wilden het graag hehe die zitten nu dus met een kaal stuk Anyway, vraag is: is beukeblad en tak goed voor paarden? grtz Ilona