Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 10:57:

FF off topic. 2 weken geleden was de mini ziek op stal. Ik had mijn stalhoudster al eens e.e.a. laten lezen over bevangenheid en fructan etc. Was onzin... De da kwam voor de mini en begon zélf over fructan!! Dus e.e.a. begint te veranderen. Hij vertelde idd ook over de temp verschillen, lengte gras etc. Was leuk om eens van die kant dat te horen.

cornelie

Isabel van der Made schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 2:08:
Hoi Elsbeth,

Ik heb ook interesse in het stukje. Wist niet of ik je dat al gezegd had, dus ik zie het ook op den duur graag tegemoet.

En wat het forum betreft, ik heb vanmorgen gereageerd zonder eerst die waslijst door te lezen, dus mijn reactie was er eerder dan dat ik las over het "sluiten" van ongenoegen, hoewel het mijne over het JKK gaat. Ik hoop wel dat het toch gelezen wordt.

En vooruit ik zal blijven meelezen en daar waar ik zeker weet dat ik een goede inbreng kan geven, zal ik reageren.

Groeten,
ingrid

cornelie schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 8:05:

Wil toch nog even reageren vanuit PRAKTIJK ervaring.
In het naburig hooiveld zat dus JKK, heb de boer er op gewezen, maar hij ging gewoon maaien en hooien. Dat is gemaaid voordat het spul in bloei stond, dus wel bloemknoppen in dit geval, maar geen gele bloemen (nog niet). Ik heb er wat uitgevist en zelf ook te drogen gehangen. Nadeel is ten eerste dat je dus geen bloemen ziet, maar ook die paarse stengel viel minder op na verloop van tijd. Het blad verkruimelde en viel eraf. En het begon in de schuur te schimmelen dus tot zover stopte mijn experiment.

Of je er wat aan hebt, laat ik aan jezelf over. Dit is PUUR PRAKTIJK. Kan dus geheel naar eigen inzicht in twijfel worden getrokken.

Groeten,
ingrid

cornelie schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 8:27:

Komt ze weer met een PRAKTIJK verhaal (ik zal dat er voorlopig maar even bijzetten voor de duidelijkheid voor sommigen).

Op onze manege wordt 's zomers dagelijks gemaaid en door de dag heen wordt dit gras aan de paarden gegeven. Gaat altijd goed. Ik maai voor Isabella iedere dag ook 2 emmers gras uit het achterliggend hooiveld zoal dat er is. Gaat ook altijd goed. Als je het maar niet te lang laat liggen. Je ruikt het goed aan het gras overigens. Zolang het fris ruikt (naar gras) voer ik het. Als je het wat vochtig houdt blijft het langer goed. Maar zelf hou ik het niet lager dan 3 uurtjes in een emmertje.

Groeten,
ingrid

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 11:27:

Ik begrijp je 'frustratie'


Tja, het gaat dan ook nog eens om 3 hoogdrachtige merries. Persoonlijk zou IK daar dan toch iets voorzichtiger mee omgaan. Het zou jammer zijn als zoiets op het laatst nog fout zou gaan. Voor pride doe ik het toch liever niet, en bovendien vind ik het ook niet nodig. Hij staat de hele dag in de wei en vanaf eind mei gaat hij weer 3 maanden naar het natuurgebied. Dus om hem nu 's avonds gemaaid gras te gaan geven????? En zolang niet vermeld wordt dat het 100 % NIET schadelijk is doe ik het toch maar niet. Maar bedankt voor je reaktie.

cornelie

Hoi Linda,

Dank je voor je hulp !

Linda:
---Aha, dus Tara heeft jou eigenlijk geleerd om heel geduldig te zijn
Dat heeft ze dus ook al gemeen met Tamara, dat vind ik het mooie van
jonge paarden, vooral in het begin leer je ontzettend veel van ze. Later
draai je de rollen dan weer iets om, en daarna leer je echt van elkaar.

Angelique:
Ja, dat merk ik heel duidelijk. Ik vind dat ook zeker het mooie van een
jong paardje. Ze zijn nog zo echt. Daarbij heeft Taar een heel
expressief gezicht, ze kan daar uitstekend mee communiceren.
Nu eindelijk kan ik beginnen haar iets te leren. Tot nu toe heb ik
bergen meer van haar geleerd dan zij van mij.

Linda:
---Heb je al nieuwe foto's van Tara? Ik heb de laatste toen gezien op de
Yahoo discussie-lijst maar ik denk dat ze inmiddels behoorlijk gegroeid
is

Angelique:
Eerlijk gezegd vergeet ik steeds foto's te maken. Iets doen is veel
leuker... Maar ik zal het proberen. Ze is inderdaad een stuk groter, ik
kan niet meer OP d'r billen kijken. Haar kont staat nu wat hoger dan d'r
schoft, vandaar. De beloofde 1.55 heeft ze volgens mij al gehaald.

Kom anders een keertje langs...

Linda:
---Hahaha, nou, je bent nooit uitgeleerd hoor
Ik heb je mailtje gelezen en het viel me op dat het spelletje wat jullie
allereerst deden eigenlijk dus gewoon de Catching Game is.

Angelique
En daarmee is duidelijk hoeveel een paard je kan leren... Taar heeft de
aanzet gegeven, ik heb alleen maar een paar regeltjes toegevoegd. )

Zelfs mijn oplossingen voor ongevraagde turnarounds en stilstaan op de
"hoefslag" vond ik terug in het boekje. Alleen mag ZIJ wel zelf naar me
toe komen. En dat vond ik juist leuk. Het bleef een vrije keuze spel. Ze
kon zelf beslissen dat het genoeg was. En dan kwam ze echt op een
sukkeldrafje naar me toe voor een aai.

Linda:
---Het probleem is dus eigenlijk dat je niet wil dat ze zelf het
initiatief neemt, maar dat ze op jouw aanwijzing naar je toe
komt...klopt dat?

Angelique:
Ja, maar eigenlijk vind ik het heel jammer.

Linda:
---Als dat zo is, en ik kijk naar punt 2 hierboven, vind ik je eerste
spel met Tara eigenlijk niet heel verwarrend. Bij de Catching Game oefen
je druk uit achter je paard totdat ze op je reageert zeg maar (je draait
dus mee en op het moment dat ze reageert haal je alle druk weg, loopt
zelfs naar achteren e.d.). Bij de Circling Game kijk je meer naar de
achterhand van je paard als je wil dat ze naar je toe komt en verder
blijf je neutraal staan. Catching Game is dus eigenlijk meedraaien of
meelopen en Circling Game is rust geven tijdens het lopen. De
aanwijzingen zijn dus precies andersom

---Maar nu het probleem dan: je wilt dat Tara naar je toe komt op jouw
aanwijzing/jouw initiatief (eigenlijk bij elk spel dus). Ikzelf laat
Tamara overigens ook wel eens op haar eigen initiatief naar me toe
komen, alleen dan is de rustperiode bij mij gewoon iets korter en stuur
ik haar wat sneller weg. Wat je zou kunnen doen bij het spel is zodra ze
naar je toe komt (op haar initiatief dus), haar even bij je laten komen
en dan die rustperiode steeds korter maken. Elke keer als ze op haar
eigen initiatief naar je toe komt...
Je kunt dan vanzelfsprekend als ze op jouw initiatief naar je toe komt,
die rustperiodes juist langer maken. Wat je ook kunt doen is haar, zodra
ze zelf naar binnen komt, gelijk weer wegsturen voor een rondje en dan
zelf haar naar binnen vragen. En dan steeds wat meer rondjes voordat jij
haar naar binnen vraagt.

---Nogmaals, ik ga hier dus van dat probleem uit: Het op jouw initiatief
naar binnen komen i.p.v. op Tara's initiatief. Maar als je iets anders
bedoelt moet je het zeggen hoor!

Angelique:
Dus eigenlijk zeg je dat het verschil tussen Circling en Catching groot
genoeg is om verwarring te voorkomen ? Ik hoopte dat al, maar omdat de
Circling online niet zo goed gaat, kan ik het niet testen. Ik denk
trouwens dat ze het at liberty misschien wel ineens kan.

Nee hoor, dit is precies wat ik bedoel ! Je hebt me nu een oplossing
aangedragen waarbij ik haar nog steeds even lekker kan laten uitrazen,
maar er niet meteen een joinup van maak.
Het blijkt dat Taar wel een stoer paardje is, maar met een klein hartje.
De aanpassingen die ik leerde waren teveel voor d'r, het werd een
Joinup.
Nu zit ik niet te wachten op een potentieel gevaarlijke situatie, dus
zat ik even flink klem.

Jij hebt een dame die nog weleens echt steigert. Is het je weleens
gebeurd dat ze maaiend op je af kwam omdat ze gefrustreerd werd door de
circling/catching/joinup ? Of heb je het gevoel dat het potentieel zou
kunnen ?
Zelf was ik namelijk helemaal verrast door het idee, ook omdat Taar het
niet in d'r koppie lijkt te halen om naar me te dreigen.

Linda:
---Tamara is zelfs dan ook nog zo dat ze gewoon even ter protest
steigert hahaha...zo van: "Hmmmm, daar ben ik niet van gediend!"...

Angelique:
Iets dergelijks doet Taar ook, maar ze steigert niet echt. Meer even die
kop omhoog, de benen een klein stukje. Zoiets. En dan zegt Janneke dat
ze nog even 1 seconde moet volhouden en dan heeft ze Jappie. Maar dat
doet Taar dan niet. Die laatste seconde gaat ze toch nog een millimeter
opzij.
We verwachten dus eigenlijk dat het binnenkort toch over is met Jap.

Ik geloof dat Tamara meer een dame is. Taar is echt een beetje een
ondeugende rouwdouwer. Dat is eigenlijk het enige verschil dat ik zie.
En Tamara was al een dame toen ik haar de 1e keer zag, en toen was ze
ook ongeveer 2.

Linda:
---Hahaha, ja, je kunt je level 1 niet krijgen als je nog niet kunt
rijden op je paard (vond ik wel ontzettend balen hoor). Maar of ik die
demo eerder rijdt, hmmm, weet ik ook nog niet...voorlopig is Tamara nu
'in training' bij iemand die paarden op een NH-manier inrijd en beleerd.
Ze pakt het goed op...maar het Parelli-en staat dus nu eventjes op
non-actief. In de tussentijd haal je me wel in hihihi

Angelique:
Zoals ze nu bij wijze van spreken de games leert door mee te lezen in
het boekje, ja, misschien wel. Maar gelukkig moet ik zelf ook nog
leren...
En als mensen onder elkaar, jij hebt al een aardige voorsprong

De Sideways lukte me maar niet. Ik gaf er ook weinig aandacht aan, omdat
Taar het echt TOTAAL niet begreep. (Dus meteen weer terug naar porcupine
en driving). Mijn lerares had een andere manier om de voorhand te laten
wijken en Taar ging ineens sideways. Sindsdien gaat ze PERFECT sideways,
op de Parelli manier, en ook met gemak zonder hek.
Ik heb het haar dus nooit geleerd, maar het lijkt net of ze die beweging
even moest "visualiseren".

Groetjes,
Linda

Groetjes,
Angelique

Ingrid den Ouden schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 10:57:


Gisteravond was ik wat kort door de bocht, het hele gedoe op het forum begon me op te spelen, sorry.

Verder begrijp ik nog steeds niet wat het uitmaakt of jij JKK op een bemest stukje grond heb staan. Dat heb ik zelf ook.
Ik zei alleen maar dat JKK *** HET BESTE *** groeit op arme grond, dat door bemesten de plant MINDER kans krijgt. "Minder" is niet hetzelfde als "geen". Natuurlijk kom je het op bemeste grond nog steeds tegen, en natuurlijk zijn er ook onbemeste stukjes waar de plant toevallig niet staat. Beiden doen niets af aan de stelling dat JKK een plant is die het beste groeit op arme grond.


Waarom?


Statistiek is de optelsom van praktijkervaringen. Als er bij honderd mensen naar hun praktijkervaring gevraagd wordt en 80 mensen zeggen dat de plant bij hun alleen op onbemeste grond groeit, en 20 mensen zeggen dat de plant op bemeste grond groeit, dan mag je daar globaal de conclusie uit trekken dat de plant HET MEESTE groeit op onbemeste grond. En dat is precies wat ik zei.
In werkelijkheid waren het natuurlijk nog veel meer dan 100 praktijkervaringen.


Je doet net of iemand heeft gezegd dat die plant niet kan groeien op bemeste grond, maar dat heeft niemand gezegd. Er is alleen maar gezegd dat de plant HET MEEST voorkomt op arme grond, en als je arme grond bemest dat je de KANS dat JKK overleeft kleiner maakt.

De vergelijking met roken was niet verkeerd. Als je rookt wordt DE KANS op kanker groter, maar er zijn natuurlijk zat rokers die nooit kanker krijgen. Maar dat laatste is natuurlijk geen bewijs dat roken ongevaarlijk is. Zoals niet-roken de kans op kanker vermindert (maar niet uitsluit) zo vermindert bemesten de kans op JKK (maar sluit het evenmin uit).

Ik hoop dat het zo duidelijk is. (Pfff, het zou wel makkelijker zijn als iedereen gewoon direct begrijpt wat er bedoeld wordt met "de kans wordt groter/kleiner".)


Ik zit hier ook om te leren hoor! Mijn mening verandert ook als daar voldoende en overtuigende aanleiding voor is.

Groeten,
Frans

Hoi Cornelie,

Ja, van die ranch komt Taar dus ook. Haar moeder was zwanger verkocht
als Quarter (bleek een NF te zijn) en ze moest door de ranch terug
gekocht worden. Omdat die over Taar zo negatief waren (daar kun je
alleen slachtprijs voor krijgen) heeft Sandra haar gehouden en zelf op
laten groeien bij twee halve belgen en een Welsh.

Gelukkig, want Taar bljkt een schot in de roos !

Jetalito is wel verwaarloosd, en mag alleen nog maar dekken.

Dat had ik dus van Sandra gehoord. Maar via de Paint club wordt hij
aangeboden als dekhengst en dan staat er een adres + telefoonnummer in
Groningen bij. Ik begreep daar niets meer van !

Het verhaal over zijn minder goede karakter had ik van mensen bij mij op
stal en ook van iemand op de Greup-stables.
Maar ik denk ook dat hengsten een wat sterkere ruiter nodig hebben
(mentaal dan) en misschien was dat wel het probleem. Zijn nageslacht
(Taar) heeft in elk geval ook een sterk karakter.

Ik ben best wel nieuwsgierig naar 'm, dus misschien bel ik wel een keer
naar Groningen.

Heb jij 'm weleens in het echt gezien ? En ken je die ranch ?
Sorry voor al die vragen, ik ben echt heel nieuwsgierig !

Groetjes,
Angelique

En vooruit ik zal blijven meelezen en daar waar ik zeker weet dat ik een
goede inbreng kan geven, zal ik reageren.

---GRAAG !!! Ik geniet altijd van je stukjes en leer ook veel van je. Ik
zou het echt heel zonde vinden... Er blijft zo weinig over

Groeten,
Ingrid

Groeten,
Angelique

wel eens. Er zijn op onze manege zelfs paarden die die dingen niet krijgen
als ze bereden worden, maar wel als ze voor de wagen gaan.
**********************
Joseph schopte ook steeds zijn eigen achterbenen open als hij voor de wagen
liep. Maar zie maar eens strijklappen in een Shire maatje te vinden
Toen zei onze vorige hoefsmid dat een touwtje net zo goed werkte, gewoon
omdat wanneer een paard iets om zijn benen voelt, hij zich beter van die
benen bewust is. We hebben het geprobeerd, gewoon met een katoenen touwtje
en het werkte! Voordeel was dat je zo'n touwtje ook nog onopvallend onder de
sok kon wegwerken. Of in een bijpassende kleur van het paardenbeen kunt
nemen. Iemand anders van onze stal is het bij haar pony (welsh ofzo? ben
niet zo goed in die namen) ook gaan proberen en ook daar werkte het.
Je moet het niet te strak, maar ook niet te los doen zodat hij het wel
voelt. En natuurlijk direkt verwijderen als het niet meer nodig is.

Harriët*

heeft een andere kleur, ander merk, ze willen elkaar de loef afsteken met
dingen waarvan ze het nut zelf niet begrijpen. --> is eigenlijk wel grappig
(wat moeten jullie nu wel niet denken over de manege waar ik rijd)

Volgens mij is het overal een rage op het moment. De Setjes! Dekje,
bandages, en andere beschermers liefst allemaal in exact dezelfde kleur.
Anders loopt jouw paard er niet modieus bij!
Ik hoor van meisjes hier uit de buurt dat op maneges zijn hele discussies
gaande zijn over wat de nieuwste kleurtjes zijn. En zonder het juiste setje
hoor je er gewoon niet meer bij. Idioot gewoon! En die arme paarden maar als
aankleedpoppen gebruiken

Harriët*

Hé Ingrid,

Ik neem aan dat je op dit moment op je werk zit en niet je privé-mail kunt lezen? Ik maak even gebruik van de ‘diensten van het PN-forum’ om je te bereiken!

Ik hoorde via-via dat je thuis een computer-probleem hebt: ik heb een apparaat over (compleet) dus als ik je daarmee helpen kan? Ik heb je op je privé-mail al een berichtje gestuurd, misschien kun je dat via Remco even opvragen?

Groetjes, Marianne

Met dank aan PN voor de mailbox-service!

Frans Veldman schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 12:01:

Oke het zij je vergeven. Ik was zelf ook moe en melig geworden, vandaar ook dat ik even rustig voor een mening was gaan zitten.

Nou dan even anders. Het ging er om hoe je de plant kunt bestrijden. Kennelijk niet door meer te gaan mesten, althans nu moet ik het goed zeggen, niet door lukraak meer te gaan bemesten. Maar misschien had ik als ik niet zou bemesten wel veel meer JKK staan. Zou ook kunnen. Gek blijft het dat op stukjes gras in de buurt gewoon minder staat. Vandaar dat ik vermoed dat er nog een andere oorzaak mee speelt dan alleen maar goede groei op arme grond. Grond zal best arm zijn, want ondanks bemesten groeit ook mijn gras niet goed, maar dat heb ik al eens gezegd. De bemesting is kennelijk niet in orde, daar kan ik mee leven, maar ik zoek gewoon een manier om het beter en makkelijker te bestrijden dan iedere week over de grond te moeten kruipen.


Het zal best, maar ik schreef ook dat ik door schade en schande wijzer ben geworden. Zal ik nu even een voor jou duidelijk voorbeeld aanhalen waar je het zeker mee eens bent. 5 Jaar geleden moest Isabella volgens de dierenarts een cortisone-injectie krijgen omdat ze een onbekende uitslag had in de manenkam. Gevolg, na 5 dagen de pony bevangen. Dus ik gooide het op die injectie, maar volgens de DA was het in hun praktijk nog nooit voorgekomen. Dat kon onmogelijk van dat middel zijn. Na jaren van navragen heb ik nog maar een aantal malen meegemaakt dat een DA ronduit toegeeft dat cortisone inderdaad voor vooral robuuste pony's bevangenheid kan veroorzaken. Dat het vaker niet gebeurd is voor mij geen reden om mensen niet te waarschuwen voor het spul. Misschien ben ik in de minderheid geweest, maar het gevaar is er.
Laat ik dan direct die wormkuur aanhalen; na 3x koliekaanval na toediening kon toch ook de DA het geen toeval meer noemen, ondanks dat Eqvalan niet bekend staat als koliek met bijwerkingen. En toen werd mij ook steeds maar weer verteld; dat kan niet, dat is toeval.

En zo heb ik met de hoeven en hoefsmeden nog veel meer voorbeelden. Je wordt er simpel van in de loop der jaren en ik geloof helemaal niets meer klakkeloos. Ik had ooit de goede hoop het hier anders aan te treffen, want vooral wat de hoeven betreft vond ik hier eindelijk wat ik zocht en de oorzaak en oplossing voor een aantal eerdere problemen die volgens de standaard statistieken ook als iets anders werden aangeduid. Vandaar een beetje mijn "heftige" reactie als aan de praktijk wordt getwijfeld. Ik heb te veel meegemaakt met termen als "oh maar dat kan niet, dat gebeurd zo niet, is toeval".

Hmm en ik kan niets kort uitleggen, sorry daarvoor.


Zal wel wezen, maar ik vind het geen vergelijking. Zal ik dan eens de volgende vergelijking geven, waarom ik dit geen vergelijking vindt:
Ik ben ooit ziek geworden na het eten van Engelse drop. Dat wil niet zeggen dat Engelse drop schadelijk is. Maar stel nu dat een vriendin ook ziek ervan wordt en dan vraagt of je ziek kunt worden van Engelse drop en men zegt; nee dat is toeval, je zult wel wat anders gegeten hebben. Dan zal ik toch mijn ervaring vertellen. Ik ben er ook ooit zien van geworden. In beide gevallen toeval, maar daarmee wil ik niets bewijzen alleen maar zeggen dat het wel degelijk kan voorkomen, al is het minder. Maar nogmaals appels met peren vergelijken gaat heel moeilijk en kan door diverse mensen anders worden uitgelegd. Daarom is het beter om dit niet te doen. Is gewoon en tip, geen verwijt of aanval.

Sorry maar er zitten hier misschien ook minder geletterde mensen bij. Ik reken mij zelf tot die categorie. Mijn talen zijn niet zo geweldig, daarom ook niet zo'n boekenwurm, maar kennelijk kan ik niet goed begrijpen wat er in die zinnen wordt bedoeld dan. Probeer het wat simpeler te omschrijven dan.

Dat is heel mooi, daar is het forum voor bedoeld. En niet met alle winden mee waaien zoals je vroeg, want dat is natuurlijk helemaal niet de bedoeling. Wel elkaars mening respecteren en als je die wilt tegenspreken met goede tegenargumenten komen. Geldt voor iedereen, niet alleen voor Frans en niemand in het bijzonder.

Groeten,
Ingrid (die net wel haar plantjes op de foto heeft gezet)

Nee, dat is het niet want eigenlijk doe ik elke dag wat anders met ze. De ene dag het bos in, dan weer een dag 'spelen', wandelen enz.
Vandaar dat ik ook niet eweet wat ik er aan kan doen. In ieder geval bedankt voor je reactie.

Groet,

Janet

Isabel van der Made schreef op vrijdag, 7 mei 2004, 3:36:


Kan toeval zijn (zat met Flora europaea en Heukels voor mijn neus).


Nee, ben een alien


Ik lees dit forum al wel langer, maar ben pas sinds een paar dagen gebruiker geworden.
Ik zal als ik er even tijd voor heb (want vind het moeilijk) een "echt" voorstellen-stukje schrijven. For the time being even een foto gelinkt zodat jullie kunnen zien hoe de alien eruit ziet - een plaatje zegt toch meer dan woorden. Mensen zijn echte "kijkdieren"!

Groeten, Egon.