Sandra Boshuizen schreef op zaterdag 26 november 2005, 10:28:


Het kan nog goedkoper :
bij de Automat kun je 1 assteun kopen voor 8,60!

groetjes, Petra
www.jovarna.tk

epona schreef op zaterdag 26 november 2005, 13:00:


Nee, dit plaatje van ruiter te paard is dermate anders dat je hooguit kan zeggen dat het geïnspireerd is door dat van JJ net zoals dát weer door het origineel van de universele mens van Da Vinci geïnspireerd is.
Het plaatje van Da Vinci mbt het paard is echt anders dan zijn tekening van de mens.
Het ideaalpaard vanDa Vinci zou ook niet passen binnen het frame van jouw voorbeeld.
Ik heb het wel op papier maar kan het niet electronisch vinden.

Er zijn trouwens véél schetsen van da Vinci van een barok paard, ook met ruiter.
Slecht één met een geometrische indeling van de conformatie.

Huertecilla schreef op zaterdag 26 november 2005, 12:14:


Overigens is het mbt boomloos allemaal eígenlijk onthutsend eenvoudig.

Elke claim die een fabrikant of verkoper over een product maakt dient met controleerbare onderzoeksresultaten onderbouwd te zijn.
De bewijslast ligt níet bij de consument en de fabrikant/leverancier krijgt uiteraard níet het voordeel van de twijfel.
Zo lang de claim niet bewezen is, is deze niet waar.....

'...en klassieke boomzadels dan????' Berust op natuurkundig bewezen 'wetten', dus ja, is controleerbaar onderbouwd.

Kijk, 'gelóóf' valt niet te beredenen, daarom heet het ook 'geloof'. Mbt een product echter ligt het gelukkig knap eenvoudig: zie boven.

Huertecilla schreef op zaterdag 26 november 2005, 13:38:


Het maakt mij niet uit boomloos of niet als 't maar o.k. is . Ik rij zelfs liever op m'n R.O.C. met boom op m'n andere paard.

Ik heb ergens afbeeldingen op 't net gevonden van de doorsnede, maar vindt ze nu niet. Het zadel is idd veel stugger dan een type barefoot, maar een geheim verbergen?

jan.

Zou dit betekenen dat boomloos rijden voor gangenpaarden, met name in de tolt, dan meer geschikt lijkt dan voor niet-gangenpaarden?

Frans Veldman schreef op vrijdag 25 november 2005, 22:09:

Helder verhaal, het begint en eindigt met je belangrijkste WAARDEN die je bereiken wilt en die jouw keuze voor zadel, hoofdstel, etc. bepalen.
Ineteressant om te volgen, die pro's en contra's. gr. Maatje
Huertecilla schreef op vrijdag 25 november 2005, 23:20:


Freedom & friendship for all
horses!

Laten we er even van uitgaan dat een zadel dient om "zitvlak" te vergroten en je daarom dus een soort van "boom" nodig hebt terwijl polstering dient om druk te egaliseren (da's zoals ik al eerder gepoogd heb uit te leggen in Nr:24356 anders dan druk verdelen!). Ik ben er al eens eerder over begonnen ( Nr:7479 ) maar ben nog steeds benieuwd naar het effect van een model zoals destijds met die balijnen. Werkte volgens mij als bomen (in meervoud dan) die wel voldoende flexibel waren en toch drukvlak vergrootten. Een nmm ander voordeel daarvan was dat ze close-contact waren.

In moderne vorm kan ik me iets voorstellen met strippen verenstaal, of kunststof, etc. verpakt in polstering of gesloten luchtkamers... zie maar. De benodigde stijfheid is uiteraard afhankelijk dan van het gewicht van de ruiter maar valt te berekenen. Gewoon even om te brainstormen over alternatieve mogelijkheden op de "links-rechts-boom".

Het probleem van onze "gewone" boomzadels lijkt me alleen de pasvorm nml.
Hierin staat flexibiliteit haaks op rigiditeit in het eisenpakket. Een compromis blijft het altijd.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op zaterdag 26 november 2005, 15:12:


Ik heb het hier met een zadelmaker over gehad, maar hij had als argument:
Neem een bladveer van een auto. (Voor de niet techneuten: dit is een soort veerkrachtige kromme lineaal die je met enige kracht plat kunt drukken.) Voer nu het gewicht op tot de bladveer keurig recht ligt op de grond. Is de druk nu overal gelijk? Nee dus, want zijn eigen vorm was krom, en tegen de tijd dat hij de juiste "pasvorm" heeft aangenomen heb je twee drukpunten van jewelste veroorzaakt. Veerkrachtige materialen zijn dus evenmin geschikt om druk te verdelen.

Ik vrees dat de goeie man gelijk heeft.

Groeten,
Frans

Maatje Bon schreef op zaterdag 26 november 2005, 14:56:


Inderdaad. Natuurlijk niet voor de verdeling van het statische gewicht, maar het dynamische gewicht (het op- en neerveren tijdens bijvoorbeeld draf) is veel lager.

Overigens: Deze hele discussie heeft me geinspireerd om een nieuwe pagina te maken: "Natuurkunde voor ruiters".

Je kan alvast een kijkje nemen op

www.paardnatuurlijk.nl/weetjes/physics.htm

Groeten,
Frans

Als eerste wil ik je zeggen laat je paard niet alleen staan in de winter. Hij/zij heeft zeker een maatje nodig, desnoods een kleine pony/shetlander.

Een schuilhok met uitloop is een mooi plan. Aangezien het wel erg ver rijden voor je is, vraag ik mij af, wie komt er iedere dag op je paard letten? Krijgt hij aandacht? Je moet er iedere dag heen, als je water geeft in een ton ofzo 2 keer per dag. Want water bevriest.
Hooi kun je in een een grote baal aanbieden. Dan eten ze naar behoeven. Het paard die je aanschaft moet al gewend zijn aan buiten, want anders is de overgang misschien te groot. Je paard moet wel de tijd hebben om een wintervacht te krijgen. Dus hou hier rekening mee.
Fixeer je niet alleen op dit plekje, kijk gerust hier en daar of zet een advertentie op marktplaats of speurders. Succes ermee!

Frans Veldman schreef op zaterdag 26 november 2005, 15:59:


...en ik ben niet zo makkelijk te overtuigen, want heb uiteraard ook even ruggespraak gehouden met een expert in krachten.

Je voorbeeld van de autobladveer is uiterst duidelijk hoe het niet moet inderdaad. Maar keer die bladveer nu es om zodat de 2 uiteinden niet dragend zijn. Probeer er voor te zorgen dat de vorm van die veer zo goed mogelijk aansluit, en bereken de benodigde stijfheid om druk onder belasting naar wens te verplaatsen. Ook is de stijfheid op verschillende plaatsen van de veer een variabele; het materiaal kan bijv. aan de uiteinden soepeler zijn (of juist niet, of verschillend in aparte ribben, etc.).

Mag ik jouw post Nr:7470 er even bij pakken?
Waarin: "Een paardenrug is inderdaad behoorlijk stijf, maar een zadel met boom is doorgaans nog stijver, en zit dus duidelijk in de weg. Als paarden drukplekken krijgen is dat meestal aan de buitenranden van het zadel dat tijdens verticale of horizontale rugbewegingen in het lichaam wordt geprikt."
Als we die boom nou es zien als een te stijve bladveer, dan ligt het toch in de rede de stijfheid er van beter af te stellen op die van de paardenrug?

Vervolgens, denk ik, is het constructief slimmer om i.p.v. een enkelvoudige links/rechts-boom meerdere "ribben" (gefixeerd in een constructiematje ofzo) toe te passen, en dat is exact wat ze in die oude zadeltjes deden (ik heb er weer naar gegoogled maar kan er helaas niets over vinden).

Is de bedoeling nu misschien duidelijker?

Groeten, Egon

PS.: Zadels echt op drukeffecten testen kan bij http://cvm.msu.edu/vth/mepc/ClinicalServicesatMEPC.htm#Saddlepressure . Kost 250 $US.

e m kraak schreef op zaterdag 26 november 2005, 17:40:


Ja, als die veer zo goed mogelijk aansluit dan werkt het wel. Maar een gewone boom is ook prima wanneer de pasvorm goed is. Wat ik eigenlijk wil is een zadel dat enige tolerantie heeft aangaande de pasvorm. Een zadel dat ik zowel op Jack als op Harisha kan gebruiken, dat ik kan gebruiken als ze wat dikker zijn en wanneer ze weer afslanken, etc.

Verder ben ik het met je eens dat als je uitgaat van een perfecte pasvorm de "bladveer-variant" de voorkeur geniet boven een vaste boom.

Groeten,
Frans

Huertecilla schreef op zaterdag 26 november 2005, 13:23:


ik was er al bang voor, maar ik wist het niet zeker. Heeft da vinci hier niet een beeldje van gemaakt in klei? ligt me wat van bij. Ik vind het een leuke zoektocht als je het ok vind blijf ik even door zoeken.
Ina

Frans Veldman schreef op zaterdag 26 november 2005, 17:56:


Maar die pasvorm is, kunnen we wel stellen, per definitie nooit GOED. Daar hebben we het toch juist de hele tijd over?


Waar ik op uit ben is zo min mogelijk zadel, en toch een betere drukverdeling dan wanneer helemaal zonder. Op zich zou me een simpel shetland-kinderkontflappie qua dikte en vormen prima passen.


Als we er van uitgaan dat de "perfecte pasvorm" niet mogelijk is, kom je er nmm met een zekere flexibiliteit (die je dus inboet aan drukverspreiding maar is dat erg?) het dichtst bij om blessures te voorkomen.
Dan zijn we voor de verandering toch weer eens iets eens

Volgende stap is dan het bedenken van de "optimaal flexibele boom" (wat nmm kwa vorm nog van alles kan zijn als het maar geen dik lomp geheel wordt).

Groeten, Egon

Ik zou een deel van de wei voor mijn inloopstal (en misschien ook een deel van de stal zelf, nu nog gewoon zand) willen verharden.

Iemand suggesties hoe ik dat best aanpak?

Beton gieten is geen optie, want de hele boel moet makkelijk verwijderbaar zijn.

Op mijn vorige wei had ik een "terras" van straatstenen, maar die waren wel ingegoten.

Liefst ook iets dat niet meteen spekglad wordt in de winter, want mijn paarden zijn wel niet beslagen, maar 'k zou toch ook niet willen dat ze zoals Bambi in de film met 4 benen elk een andere kant op schuiven...

Tips welkom op kaat.everaerts@scarlet.be, of op het forum, natuurlijk.