HannahFroukje schreef op donderdag 17 november 2005, 0:01:


yepp die van mij is ook zwart
Ina

Voor wie het interessant vindt: http://www.sustainabledressage.net/index.php

De veelbesproken site over o.a. de rollkur die toen uit de lucht is gehaald.
Hij is weer online met heel veel uitleg over het waarom wel en waarom niet mbt de beweging van je paard.

jose schreef op donderdag 17 november 2005, 0:09:


ik heb niet alles gelezen hoor jose want er staat enorm veel in en ook nog in het engels, is even teveel op dit tijdstip. Ik vind die rollkur wel erg extreem maar ik ben het niet helemaal eens met haar uitleg over het intrekken van de neus, ik zie bij paarden die hun rug veel weg gedrukt hebben wel verbetering als ze vanuit de schoft hun nek laten zakken en dan iets hun neus naar de borst trekken, net achter de loodlijn. Dan zie je de buikspier aantrekken en de rug net voor het bekken opbollen. als je kort daarna vraagt om te rijzen vanuit de schouder en op 'je staart gaat zitten' en het hoofd weer op de loodlijn, gaat de rug ontspannen tja blubberen noem ik het maar . het rug gebruik wordt daar wel beter van, Ik vraag bij het loswerken ook wel het hoofd laag en opzij om de schouder rond te maken niet om alleen de nek in te buigen, wat wel gebeurd met de rollkur. Ze heeft wel veel voorbeelden van paardje pesten, maakt maar weer duidelijk hoe ik niet naar paarden en ruiters wil kijken.
Ina

jose schreef op donderdag 17 november 2005, 0:09:


Blij dat ze weer terug is.
Nog niet alles doorgekeken, lang niet alles, maar was een zeer waardevolle site.

Isabel

Isabel van der Made schreef op donderdag 17 november 2005, 2:20:


Heerlijke site met ook goede info over Guérinière en De Saunier bv. Verder is er op de site van Ritter na nergens iets over De Saunier. Met name vanuit NL een vreemde zaak.

Ik vind het wel/niet lichamelijk schadelijk zijn van LDR/Rollkür niet zo interessant en een nare schijndiscussie die de aandacht afleidt van het échte argument: elke vorm van hulpteugelgebruik is een brevet van onvermogen om op een normale manier met het paard te communiceren.
Dit is ook het énige punt waarop alle grootmeesters van Pluvinel tot Podhasjki het over eens zijn.
Ik ben dan ook blij dat de FEI er een onderzoek naar gestart is want in het licht van de doelstelling in de regelmenten kan mechaniseren de bedoeling niet zijn.

epona schreef op woensdag 16 november 2005, 21:37:


Ja, en dát is wel de bedoeling: stomp schaadt omdat je het niet ziet. Stomp leidt tot bruut gebruik. Met vlijmscherp moét men wel terug naar hoe ooit de ruiter rustige benen bijgebracht werd en het paard vaart daar heel wel bij.

Wil schreef op woensdag 16 november 2005, 14:52:


Hoi Wil

Die van mij gaan voor hun duikbrevet hahaha
Ach het valt hier nog mee , ze hebben alleen niets meer te vreten en das wel jammer. Moet aankomende week de hele week in de nachtdienst dus van wandelen zal wel niets komen.Das wel snue want als ik het allemaal goed begrijp dan zullen ze na zaterdag wel een weekje in de bak moeten met die lage temperaturen , als de zon gaat schijnen tenminste...
Ben nu wel elke dag met ze aan het wandelen.
Wat een verschil zeg ; de ouwe snuffelt aan een tractor die stationair draait en de jonge maakt er echt een rodeowedstrijd van!Mijn ene arm is zeker 10 cm. langer geworden...Ik vraag mij echt af of die het echt ooit zal leren . geduld geduld geduld....

Ik had ook gelezen dat de wond van Noa al bijna dicht is?! Das snel zeg!!Hartstikke mooi man!!!

En wat betreft Maike , hij ging gisteren uit zichzelf draven op de weg , voor het eerst weer , maar de boel slijt nog zo hard bij hem en ik ben dus ook een beetje bang voor dunne zolen , dus gevoelige zolen voor zoolkneuzingen .En ik heb hier gelezen dat die dingen kunnen ontaarden in hoefzweren.Gelukkig heb ik dat met Maike nog nooit meegemaakt maar hij heeft echt vaak zoolkneuzingen. Ik zie wel wat het word en ga mijn grupgoottrekrooster met drenth ervoor maar eens uitproberen , misschien werkt dat wel.

En anders fabriceren wij wat in elkaar....

Groetjes Esther

jose schreef op woensdag 16 november 2005, 16:32:


Slecht of goed?
Ik zal proberen uit te leggen hoe ik hier tegen aan kijk.
Voor mij is er geen meningsverschil tussen José en Frans (of welke mening dan ook) over hoe allerlei mensen met paarden omgaan.
Of ik dit duidelijk kan verwoorden, dat zal niet meevallen, ik doe mijn best.

Begrip, dat is de sleutel.
Bij mij op stal zetten de meeste mensen sinds een maand ook hun paarden binnen, waarvan de helft ongeveer ook op hoefijzers staan en rijden doen ze allemaal met bit, mezelf uitgezonderd. Een deel van de mensen rijd ook nog eens met harde hand. Dat dit allemaal niet zo goed voor het paard zijn gezondheid en welbevinden is, dat is mij wel duidelijk.

Het punt is nu, is een veroordeling op zijn plaats?
Nee, dan begrijp ik José haar bezwaren.

Een toon van veroordeling is niet op zijn plaats en contraproductief meestal in veranderingprocessen. Niet altijd hoor, een felle veroordeling schud soms ook wakker, en helpt mensen een weg in te slaan. Kijk willen we werken met begrip, dan valt alles daarbinnen.

Meestal zal een toon van veroordeling, het gaat hier meer om de toon dan om de inhoud - qua inhoud zie ik niet zoveel meningsverschil, mensen uit elkaar drijven en hun eigen standpunten tijdelijk als het hoogste goed beschouwen.

Zonder deze toon van veroordeling kan ik prima samenleven met al die mensen bij mij op stal, zelfs met diegenen die de harde hand denken nodig te hebben. Waarom? Wel ik zie ook andere dingen, die alles verklaren en begrip geven zoals:

We hebben het beste met onze paarden voor, iedereen is zonder uitzondering erg zorgzaam en doet zijn uiterste best het zo goed mogelijk te doen. Zelfs die harde hand als je denkt dat dit het enig mogelijke is, dan doe je dat.

Soms ontbreekt de juiste info om anders te gaan handelen. Ik heb op mijn ongebruikte stal dan ook en bordje neer gehangen "Shadow mag buiten blijven, Tessel en Michiel, info: www.paardnatuurlijk.nl " Dit voorkomt dat anderen mijn paard binnen zetten, en geeft richting aan het waarom er van. Toegegeven een wat meer pittige confrontatie met stalgenoten zou hier ook wel eens goed kunnen uitwerken, zoiets moet je echter ook liggen als mens.

Misschien heeft een deel van de mensen wel de juiste info en besluiten ze toch anders. Voor een deel kan dit liggen aan weerstanden tegen veranderingen. Je eigen gedrag gaan veranderen, iets wat je al jaren zo gedaan hebt. Niet iedereen kan dit zo gemakkelijk en zo snel. Niet iedereen durft tegen de overheersende cultuur in te gaan. Daarvoor heb je toch een onafhankelijke geest nodig, die alleen durft te staan en niet bang is op te vallen en bereid is zijn afwijking uit te leggen Slap? Nee absoluut niet. Andere leuke eigenschappen staan daar weer tegen over. Er zijn veel mensen die niet als eerste de dansvloer op durven gaan, niet met nordic walkingstokken over straat willen, onzeker worden als ze in de schijnwerpers komen te staan, en nog niet toe zijn om hun paard in regen en kou buiten te laten staan.

En dan zijn er nog mensen die blijven vinden dat paarden hoefijzers nodig hebben, ook al hebben ze de goede info. Hoefsmeden bijvoorbeeld. Dat lijkt een beetje op een slager proberen vegetarisch te laten worden Tsa ook dat is begrijpelijk.

Michiel

Hoi hoi

Zijn er nog meer mensen hier die aan het wandelen zijn met een niet verkeersmak paard? Ik zou het leuk vinden als die hun ervaringen hier zouden willen plaatsen , en ook hun oplossingen. Ben erg benieuwd.

Ik ben gisteren wezen wandelen met Namkje , die is anderhalf jaar oud.
Ze is inmiddels al zo ver dat gewone autoos mogen , die worden gedoogd.
Maar zodra het een busje is of nog erger een tractor dan is het oorlog!! Gelukkig heb ik hier genoeg uitwijkmogelijkheden dus echt gevaarlijk is het niet.
Ik vraag mij alleen af of ik haar misschien wat meer ruimte moet geven om te kunnen schrikken maw. moet ik met haar gaan wandelen met een lange lijn of moet ik gewoon doorgaan met een halstertouw? Soms is dat halstertouw te kort en haar schrikreactie dus te heftig. [ en mijn armen dan wat langer...]

Op het schrikken zelf doe ik niets , ik duik snel de weg weer op achter de tractor of busje aan ,of de andere kant op .

Ik hoop dat ik wat ervaringen van jullie te horen krijg , lijkt me leuk!!

Groetjes Esther

Piet schreef op woensdag 16 november 2005, 20:26:


Lijkt me toch waar aardig om te proberen ; Naar een keuring gaan met je Fries met hoefschoenen , met het Friese hartje erop......maar ik heb het lef niet.

van lennep schreef op donderdag 17 november 2005, 10:10:


Hallo,
Mijn paard loopt ook al bijna met een snorkel.....wat een regen he? Onze bak heeft een natuurlijke helling, dan loopt het water toch aardig snel weg. Gisteren floepte tijdens een stortbui de afvoerbuis van de dakgoot van de stal eraf - wat komt er nog een water van zo'n kleine (schuil)stal (3x6M) zeg. Mijn vriend heeft hem er snel weer aangezet, die kan er tenminste zonder trap bij.
Wij hebben dit jaar nog aardig wat gras. In de zomer heb ik ons weiland anders ingedeeld, en dat bleek een goede keus te zijn. Ons weiland is ongeveer 2500 m2 groot (niet erg groot dus) en was in twee stukken verdeeld. Ik heb het weiland nu ingedeeld in 4 stukken, te bereiken via een pad met verscheidenen bochten wat ik verhard heb met houtsnippers. Als Indy naar de stal wil draaft / galoppeert ze over dit pad naar voren, al naar gelang hoe hoog de nood is (voor een sappig worteltje gaat het behoorlijk hard). In de bochten springt ze keurig om in de goede galop, dus ook nog een goede oefening.
Vanmorgen heb ik Indy op het tweede weilandje gezet, omdat het eerste al behoorlijk afgekauwd was. Met het gras wat we nog hebben en een stukje van 700M2 van een buurman die blij is dat hij dat stuk niet hoeft te maaien, zou ze het eigenlijk nog wel twee maand moeten kunnen doen, en daarna is het helaas in de bak bivakkeren.......
Monique

van lennep schreef op donderdag 17 november 2005, 10:47:


Hallo,
De lengte van het touw is inderdaad een moeilijk iets. In het begin schrok mijn paard ook enorm van busjes (vooral witte) e.d. Mijn ervaring is dat een te lang touw niet werkt. Schrikt je paard te heftig en is te ver bij je vandaan dan heb je totaal geen kans meer om ook maar iets te doen. Een goede vriend van mij (tevens haar latere trainer) is eens verscheidene meters op zijn buik liggend in volle gallop door haar meegesleept omdat ze ontzettend schrok van een wit busje met een witte trailer. En maar koppig blijven vasthouden, tot hij moest loslaten: door een blubberige sloot getrokken worden is niet echt fijn....... Kort daarna stopte ze en keek achterom, ik kon haar zo meenemen. Ze was toen ook anderhalf meen ik.
Wij lieten haar altijd veel ruimte om te schrikken - in Indy haar geval te veel dus. Ze fixeerde zich volledig op het enge geval en om haar dan als een vis aan een hengel binnen te halen of proberen vast te houden werkte absoluut niet. Het touw korter houden, ongeveer 1/2 tot 3/4 meter en met een kort rukje haar aandacht vragen in enge situaties, vragen bij je te blijven en verder geen druk op het touw (los laten hangen) werkte in Indy haar geval erg goed. Ze was niet meer op het enge ding gefixeerd, ze ging meer op ons letten en zag dat wij ook gewoon rustig bleven. Na enige tijd schrok ze nog wel, trippelde wat heen en weer, maar bleef bij ons, terwijl er geen spanning op het touw stond. Wel zo prettig voor je armen......
Witte busjes vindt ze trouwens nog steeds niet leuk, ze snuift en verkrampt iets, maar ze blijft wel rustig en loopt gewoon door.
Monique

Els Kleverlaan schreef op maandag 14 november 2005, 15:50:


Let op, gebruik in dat geval wel alleen de groene biotex en niet de blauwe!!
Gr. Bianca

Monique Meijer schreef op donderdag 17 november 2005, 10:58:


Je hebt gelijk met het opdelen van je weiland , doen wij ook wel een beetje .
Maar ik kijk uit over het reestdal [van mijn werk] en dat is allemaal natuurland en daar lopen ook paarden en dat ziet er zo mooi uit!!Ji krijgt spontaan de tranen in je ogen ;mooie paardjes die staan te glimmen in de zon met een dikke buik van het gras tot kniehoog met allemaal kruiden erin en helemaal als ze liggen , ze liggen in een bloemenzee en je ziet ze haast niet meer omdat het gras zo hoog staat. Echt zo mooi...[Ik weet niet of er jjk in staat].Das mijn ideaalbeeld , maar ik heb hier geen reestdal en de meeste bloempjes zijn paarde , boter , en klaverbloempjes en ook nog zuuring [veel] .En af en toe kan ik het niet laten om mijn paardjes een paar uur helemaal los te gooien in het hoge gras.....En dan maar zwijmelen....

Volgend jaar word het wel anders , met mijn seme Fries die dan niet in het gras komt te staan.Misschien kun je je voorstellen hoe moeilijk dat gaat worden voor mij. Ik moet mij er goed op voorberijden en het mij echt verplichten want anders ben ik zo weer om.

Ik ga straks eens proberen met de grupgoottreksleep , maar ik kan mezelf niet op de foto zetten , maar wel het resultaat.
Misschien vanavond dus een foto want om de foto hier op te zetten heb ik toch echt mijn mannetje voor nodig.

Groetjes Esther

van lennep schreef op donderdag 17 november 2005, 11:27:


Hallo,
Inderdaad een prachtig ideaalbeeld. En je hebt zo'n uitzicht op je werk? Wat ben jij een geluksvogel zeg. Ik zit op een industrieterrein.......snif....
Je seme Fries gaat niet in het gras? Eh, wat bedoel je met seme?
Monique