Elzaliene Proost schreef op dinsdag 1 juli 2008, 11:00:


Dàt is een cliché excuus..
Vind het geen reden om onbeschoft te doen.
Er bestaat toch meer dan primair te reageren zeker..
Al zou je dat vaak niet zeggen hier...

Esther schreef op maandag 30 juni 2008, 20:29:


Ik ook niet. Ik zie het probleem niet. Iemand met een hoog gevoel voor eigenwaarde denkt dat de wereld gebaat is bij haar mening. Waarom niet? Bv. Eva en ik hebben hier ook al wel geschreven hoe waardeloos we Emiel Voest vonden. Maar, nu even wel een belangrijk verschil aangeven tussen Eva en Lotje: als Eva dan een website opzet dan schrijft ze niks over wat ze slecht vindt aan Emiel Voest, dan schrijft ze gewoon over hoe ze het WEL wil doen, en geeft ze nuttige info over clickertraining. Dat is een heel verschil, zeker waar.

Maar Lotje (ik ken haar trouwens niet persoonlijk) schrijft toch nergens dat het een zwarte lijst is? Integendeel volgens mij, er staat letterlijk:

'Je kunt er van uitgaan dat het goede lijst is, tot het tegendeel bewezen is!'

Dat is toch duidelijk genoeg? Ik weet zelfs zeker dat minstens één van de vernoemde websites van een vriendin van haar is, iemand die juist veel steun van Lotje gehad heeft in het starten met haar stukje NH.

Wat ze wel schrijft over de lijst is dit:
'Ik heb persoonlijk een probleem met een aantal van deze lesgevers en clinic-workshopsgevers, want ze verdienen zwart, hebben geen erkende opleiding gehad, zijn waarschijnlijk niet verzekerd, etc'

Dat kan ik best begrijpen, is ook een terechte waarschuwing, belangrijk voor een potentiele klant. Ik denk ook niet dat Spirithorses of de Poedertoren wat dat betreft een probleem vormen, en zo dat op haar lijst niet duidelijk is dan kan je het haar laten weten en ze past het aan, schrijft ze toch?

En haar lijst met de 'grote' NH namen, wat ze daar als comentaar bij heeft over Parelli, Monty Roberts, TTeam enzomeer kan ik het nogal mee eens zijn, alleen is ze positiever dan ik over Emiel Voest!

Ik ging er eigenlijk van uit dat die 45-methode een grap is, zo presenteert ze het immers, als reactie op alle in haar ogen zweverige methodes. Als dit niet zo is dan is het een beetje zielige methode, maar ook niet één die verklaart hoe ze haar paarden beleert. Met ze een paar keer per jaar te schoppen beleer je ze ook niet voor de kar. Ik ga er dus van uit dat ze het verder met de gewone mix van positieve en negatieve bekrachtiging doet. Misschien ten onrechte? Daar kunnen enkel mensen op antwoorden die haar kennen.

Ik heb trouwens ook meteen gemaild, en heb geprobeerd het positief te houden en info te geven aan iemand die dus kennelijk nog niet genoeg weet:

'Ik ben zeker onder de indruk van wat je zelf doet met je paarden en hoe je ze houdt, maar minder van het aanvallen van anderen, maar het is jouw site, dus wie ben ik. Over de blote hoeven weet je wel niet zoveel merk ik. Nu, als je ijzers niet zo heel erg vindt dan doe je gerust verder zoals je nu doet natuurlijk. Vind je ijzers toch echt wel een noodzakelijk kwaad, weet dan dat het ook anders kan -ONnoodzakelijk kwaad dus - er zijn tegenwoordig meer en meer mensen die met (goeie! en beter wordende) hoefschoenen op hoog niveau endurance rijden. Of zelfs bloothoefs, maar dat moet je natuurlijk niet proberen als je je paarden op zachte ondergrond houdt. Het ideale natuurlijk bekappen is trouwens de leefomstandigheden (oa. ondergrond, ruimte, voeding, beweging) zodanig maken dat bekappen niet nodig is.'

Uiteraard ben ik het niet eens met veel van wat ze schrijft, met een aantal dingen wel, zo is het leven meestal toch? Mag ik jullie verder een zeer goed boek aanraden:
'Don't shoot the Dog' van Karen Pryor
Een zeer goed boek, en ik vermeld het nog maar eens omdat ik niet het idee heb dat er al veel mensen hier het eigenlijk gelezen en begrepen hebben. Het gaat over de kracht van positieve bekrachtiging, niet alleen bij dolfijnen, niet alleen bij honden, nee, bij alle dieren, ook paarden en mensen

Met vriendelijke groeten,
Nathalie

Gudrun schreef op maandag 30 juni 2008, 20:56:


Geen bridge... dat is hoe Parelli het doet, ik zag net de laatste savvyclub DVD, Linda Parelli met voerbeloning bezig. En ik had ook de indruk dat het paard wel snapte waarom ie het kreeg. Maar vind momenteel zelf een bridge toch extra duidelijk.

Huertecilla schreef op zondag 29 juni 2008, 12:03:


Ik zie er DE speciale pad met inlages niet onder liggen! Dat HOORT namelijk wel! Niet zo'n goede rapportage dus...

Heb zelf de Western Barefoot Nevada. Mét bijbehorend Grandeur pad. Je kan ook nog een fysiopad kopen, die heeft dikkere inlages.
Nou weten de meesten inmiddels wel dat 'zacht' de druk niet zo goed verdeelt...

Ben ik het mee eens. Zal vooral op lange ritten een rol gaan spelen...
Heb op de inlages in de pockets (hoe noem je dat in Nederlands? Zakken?), dus tussen zadel en inlages een kunsstof blad liggen, natuurlijk in de zelfde maat geknipt als de inlages, ongeveer een mm dik. Ben nog niet aan rijden toe maar als dat nog niet goed genoeg bevalt bij langere ritten kan ik er nog extra bij doen. Zo 'draagt' het zadel beter maar blijft flexibel genoeg.

Ik blijf boomloos prefereren boven mét boom omdat een boomzadel domweg nooit ten alle tijden goed past, ook al laat je hem aanmeten. Het aanmeten is een momentopname die weer zal veranderen...
Maar hiermee vertel ik niets nieuws natuurlijk.

Nathalie Lagasse schreef :


Jaja, Spirithorses heeft ook maar even gereageerd en gevraagd of ze eea wat betreft mij wil rectificeren op haar site. Want haar info over mij klopt niet. Zal nu wel geregeld worden.
Voor de rest bemoei ik me inhoudelijk niet met die discussie al denk ik er het mijne van

Groet, Pien

Peter Donck schreef op donderdag 26 juni 2008, 21:54:

Is bij Peppermint over het linker schoudergewricht een behoorlijke 'deuk'. Hoe dat gebeurd is blijft een vraag, maar daar is de spier die over het schoudergewricht loopt voor een groot deel(?) weg. Het schoudergewricht wordt dus niet meer bedekt door spier maar door huid. Vlak ervoor heeft ze een litteken...

Krijgt zie hier ooit een trap tegen is er geen spiermassa die de klap zal opvangen. Best een eng idee, maar ga er niet wakker van liggen. Vraag me nog wel af in hoeverre dit spierverlies van invloed is op haar functioneren. Zeker straks als ik haar weer wil gaan rijden.

Zal tegen die tijd eens een expert laten komen om dit te onderzoeken. En dan in de vorm van een 'bewegingsdeskundige'. Osteopaat?

"The second we decide we know it all, we'll stop growing; stop
getting smarter." - Pete Ramey.

Nathalie Lagasse schreef op dinsdag 1 juli 2008, 11:22:


Ik ook .
In "Shaping Success" van Susan Garrett beschrijft ze nog werken met de bridge, eerste druk was in 2005. Met daarbij de bijhorende fouten (en zo kom ik er achter dat ik met een van de honden net iets te vroeg klik, ook al is mijn klik het zelfde als met de andere honden en met de paarden, voor hem is het te vroeg), nu voorjaar 2008 zegt ze op cursus tegenwoordig de principes te handhaven, bij het freeshapen gebruit ze nog een klikker maar veel vaker een directe beloning, zoals bij gewenst gedrag een balletje gooien.
Maar tot nu toe, behalve bij kleine pups en misschien ook bij veulens begin ik te merken, werk ik met bridge.

Ik wil toch nog even het verschil bij Parelli benadrukken, die gebruiken voerbeloningen pas in (zeg maar als ik het fout heb, ben er niet goed in thuis en kan me vergissen) level 3 als alle "basisdinges" goed zitten, niet om van het begin dingen aan te leren en dat is nu juist wat It Clicks wel doet, niet eerst traiien met wegvallen van iets onaangenaams maar van het begin met positieve belonigen trainen. En dat maakt imo het verschil.

Cledisa schreef op dinsdag 1 juli 2008, 10:24:


Ben erg blij dat deze site bestaat! Het was niet eens nodig om zo'n straf poeier te geven! Merci voor de waarschuwing Zou haar veel meer schade berokkend hebben dan het probleem dat ze nu heeft.
Ik kan weer op beide oren slapen. De veearts is zopas weg en heeft de foto's geanalyseerd. Hij zei me dat ik me geen zorgen moet maken.
Zijn diagnose (jammer dat ik hem niet meteen doen komen heb):

reactie op rijke gras (in zeer lichte mate is ze bewaaid geweest), geen kanteling van hoefbeen, gecombineerd met pijn na het bekappen.

Ter verduidelijking: heb haar jammer genoeg ergens anders moeten onderbrengen omdat mijn weide verzorgd moest worden door de eigenaar van de weide (die was echt kapot gelopen omdat ze heel de winter de ganse opp. ter beschikking hadden en die boer waar ik ze voor een maand gezet had, heeft hen tegen m'n advies in rijkere weide gestoken. Volgens hem kon het geen kwaad omdat het gras niet lang stond en hij wou niet dat ze dat andere stuk kapot liepen dat ze al kort afgegraasd hadden. Toen ik 's avonds toekwam zag ik hen staan in die rijke weide, dikke buik volgevreten van het gras. Ik was razend.

De bovenstaande diagnose hadden de twee andere veeartsen al gemaakt, maar wat mij zo ongerust maakte was de stijfheid in haar gangen en de gallen op haar spronggewrichten. Ik vond dat ze echt niet soepel stapte en dit is me al opgevallen toen ik haar net gekocht had. Dat was me helemaal niet opgevallen toen ik haar ging bekijken om te kopen, ze liep toen als een trein. Ik vreesde dat ze haar ingespoten hadden en wou dus weten of ze geen OCD had of andere kwaal.
Ik hoopte dat het met de groei te maken had, maar vond het onrustwekkend, die stijve gangen.

De veearts heeft bevestigd nadat ik hem enkele filmpjes laten zien heb van het begin ik haar had dat ze inderdaad stijf loopt en dat ze waarschijnlijk groeipijnen heeft. Hij ziet ook dat haar knie in lichte mate een achtvorm heeft, wat te maken heeft met de groeiplaten. Op foto's is nergens schade te zien, of losse fragmenten.

Meestal is een kwaal een samenloop van omstandigheden, ook in dit geval.
Hij vond het goed dat ze op zo'n kort afgegeten stuk stonden en adviseerde om haar verder ook schraal te laten opgroeien. Ik denk dat ze vroeger van die krachtige veulenbrok moet gekregen hebben om mooi rond te staan voor de verkoop, ze staat van nature uit al redelijk zwaar (beetje probleem bij meeste Quarters denk ik, haar papa is ook een massieve blok).

Ik ben nu gerust gesteld en ga ze schraal laten opgroeien, toch ga ik glucosaminepreparaat bijgeven ter versoepeling van de gewrichten. Mijn vraag is: als je glucosamine toedient of dit dan niet ten koste gaat van de natuurlijke aanmaak in het lichaam?
Verder ga ik, zoals hier al eerder vermeld was door Eddy, haar progressief gewoon laten worden aan harde grond, ter versteviging van de pezen en ligamenten en de hoefzool.

Dit is denk ik weeral een voorbeeld van de door de mens veroorzaakte problemen door veel te zwaar te fokken en nadien onnatuurlijke opgroei met veel te krachtige veulenbrok waardoor ze onnatuurlijke groeischeuten krijgen (Mijn Haflinger die ik al van z'n 6 maanden heb, heb ik schraal gevoederd en met hem heb ik nog nooit problemen gehad, nochtans is hij op zelfde manier bekapt geweest en heeft op dezelfde weide gestaan). Paarden krijgen teveel suikers en eiwitten binnen en te weinig mineralen en cellulose die ze van nature vinden op schrale graasvlakten met diversiteit aan planten. Zoals ik in reactie:106 770 vermeld had aangaande waaigallen, is het een disbalans van de mineralen/vitaminen verhouding in de voeding door te eiwit/suikerrijke voeding: hoogst waarschijnlijk is dat het hoofdprobleem bij haar.
Ik hoop dat met een goeie voeding en goed bekappen (op foto's zag je dat ze lange tenen heeft en dus korter vanvoor gezet moet worden) dat ik er een leuk wandelpaardje aan heb.

Veterinaire handleiding over operatieve verwijdering van botwoekeringen. Uit deze handleiding blijkt dat bij paarden veel ontstoken botvlies op de onderkaak (soms ook bovenkaak) voorkomt, wat een gevolg is van pijnlijke botwoekeringen die ontstaan door verwondingen. Het gebied dat het vaakst beschadigd is, zijn de lagen, en kan veroorzaakt worden door het rijden/trainen met bit.

bitloos.nl/nieuw.htm" target=_blank>www.bitloos.nl/nieuw.htm

Gudrun schreef op dinsdag 1 juli 2008, 9:18:


Is dat wat anders dan ik schrijf Gudrun?
Alleen met het eerste los je problemen op die je met normaal clickeren veel moeizamer zou verkrijgen.
Het is door de snelheid en het overslaan van basiseisen ook niet aan te raden om te speedclickeren als je niet ook heel goed kunt clickeren.
Piet

hoof issues are man made; not genetic

eddy DRUPPEL schreef op dinsdag 1 juli 2008, 2:15:


en daar krijgde gij de webbekes van hé, van melken...

Cledisa schreef op dinsdag 1 juli 2008, 10:24:

Klopt en ik was er ook niet op uit hem opnieuw te voeren.
Bute, metacam, quadrisol ... het is allemaal rommel. Voorkomen is beter dan genezen, maar soms is het even nodig.

En inderdaad is mijn ervaring met quadrisol negatief en met bute positief. Maar ik heb altijd al een uitzonderingspony gehad; laten we het daar dan maar op houden.

Nog wel even wat info over bute op zijn engels en dan met name over de bijwerkingen:

Side effects of phenylbutazone are similar to that of other NSAIDs. Overdose or prolonged use can cause gastrointestinal ulcers, blood dyscrasia, kidney damage, oral lesions, and internal hemorrhage, especially pronounced in young, ill, or stressed horses. Effects of gastrointestinal damage include edema of the legs and belly secondary to leakage of blood proteins into the intestines, resulting in decreased appetite, excessive thirst, weight loss, weakness, and in advanced stages, kidney failure and death.

Phenylbutazone is obtained in straight forward manner by condensation of diethyl-n-butylmalonate with hydrazobenzene in the presence of base. In effect, this represents the formation of the heterocyclic system by simple lactamization

Phenylbutazone should not be used in combination with blood thinners (e.g., Coumadin), as it amplifies the anticoagulant effects of these drugs; with other NSAIDs (all NSAIDs are additive); or in horses with known kidney or liver problems.

Periodic blood tests are recommended when using phenylbutazone as Agranulocytosis can occur. Periodically testing the blood may catch this issue before it is too late.

Phenylbutazone should be used cautiously in pregnant or nursing mares, as it may be toxic to the embryo and can be transferred via the umbilical cord and by milk.

High doses of phenylbutazone may be considered a rules violation under some equestrian organizations, as the drug may remain in the bloodstream four to five days after administration.

In humans, Phenylbutazone is very dangerous, as it can cause aplastic anemia. The medicine should be given in a paste form to avoid contact with the medicine. Never breathe powder from crushing tablets.

(bron: internet wiki)

En ondertussen geniet de websitebouwster van alle aandacht.....

..KNIP...

Ben het hier maar gedeeltelijk mee eens. Ditzelfde geldt namelijk ook voor mét bit buiten gaan rijden! Heb ik zelf met mijn 14e ondervonden!

Kan me nog die foto van Anky van Grunsven herinneren waarvan haar paard (weet niet meer welke) BUITEN de witte dressuurhekjes er flink van tussen ging. Mét stang en trens nog wel! De angst op haar gezicht!!!

en de ruiter is

Ehm... Die omheining doet het hem niet hoor... Het enige wat de omheining doet is dat als je paard met je aan de kletter gaat het 'veilig' binnen die omheining blijft en niet tussen alle al dan niet dodelijke obstakels die je buiten de bak aantreft. En dan vooral buiten je eigen erf...

The second we decide we know it all, we'll stop growing; stop
getting smarter.

Arabesk schreef op dinsdag 1 juli 2008, 12:04:


Ik ben ooit bij een fjord geroepen die voor de kar liep (met stang), met klacht: er komt een stuk hout uit zijn kaak! Het was een botschilfer van gemakkelijk 7,5 cm lang 1,5-2cm breed, afkomstig van de lagen, die gans verwond waren .
Die wonden (dit was nu een extreem geval) komen veel voor en net omdat het bot daar net onder die mucosae ligt, is het een zeer kwetsbare plaats. Irritatie geeft aanleiding tot periostitis (ontsteking beenvlies) met botwoekering tot gevolg. En dan wordt het een zelfonderhoudende cirkel.