InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
13 berichten
Pagina 1 van 1
Je leest nu onderwerp "Boomloos deel tig"
Volg datum > Datum: zondag 29 juni 2008, 12:0329-6-08 12:03 Nr:132165
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen
Volg onderwerp > Onderwerp: Boomloos deel tig Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Bij studie naar historische stijgbeugels kwam ik deze link tegen:

http://lorienstable.com/log/treeless/

Let op het ervaringsresultaat onder een Bob Marshal (relatief goed boomloos zadel) na een endurance.

hc
www.huertecilla.net
Volg datum > Datum: zondag 29 juni 2008, 16:0929-6-08 16:09 Nr:132189
Volg auteur > Van: Arabesk Opwaarderen Re:132165
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boomloos deel tig Structuur

Arabesk
Homepage
Nederland

Jarig op 22-11

3776 berichten
sinds 14-9-2004
Huertecilla schreef op zondag 29 juni 2008, 12:03:

> Bij studie naar historische stijgbeugels kwam ik deze link
> tegen:
>
> http://lorienstable.com/log/treeless/
>
> Let op het ervaringsresultaat onder een Bob Marshal (relatief
> goed boomloos zadel) na een endurance.
>
> hc
> www.huertecilla.net

Na mijn endurance wedstrijd was arabesk volkomen kaal onder de singel... :-(

HC er zijn minstens net zo veel verhalen over treeless endurance ruiters die geen problemen hebben.
Volg datum > Datum: zondag 29 juni 2008, 16:3029-6-08 16:30 Nr:132190
Volg auteur > Van: Gudrun Opwaarderen Re:132189
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boomloos deel tig Structuur
Gudrun
Diepenbeek
België


863 berichten
sinds 11-11-2007
Arabesk schreef op zondag 29 juni 2008, 16:09:

> Huertecilla schreef op zondag 29 juni 2008, 12:03:
>
>> Bij studie naar historische stijgbeugels kwam ik deze link

> singel... :-(
>
> HC er zijn minstens net zo veel verhalen over treeless
> endurance ruiters die geen problemen hebben.

Op de foto's te zien was het zadel ook gewoon te groot, kwam te ver naar achter. Met een boomzadel wat zo ver komt heb je waarschijnlijk het zelfde probleem. Alleen denken mensen jammer genoeg al vlug dat het past, omdat het toch boomloos is...
Ik houd het zelf wel op een boomzadel overigens ;-).
Volg datum > Datum: zondag 29 juni 2008, 20:1829-6-08 20:18 Nr:132209
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:132190
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boomloos deel tig Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Gudrun schreef op zondag 29 juni 2008, 16:30:
> Op de foto's te zien was het zadel ook gewoon te groot, kwam te
> ver naar achter.

Dat geldt helaas voor bijna alle boomloze zadels. Die moeten net zo goed op de zadelplek vallen als om het even welk ander zadel. Dat de randen minder kritische drukovergangen hebben is een voordeel, doch daar wordt door verkeerde maatvoering een nadeel van gemaakt.

@arabesk
schuurplekken onder de singel duiden op waarschijnlijk teveel schuiven. Dat kan onder meer (!) op een verkeerde ligging van de singelbevestiging aan het zadel tov de singelplek op het paard liggen of aan een niet goede pasvorm i.c.m. met te losse singel.

Elk voordeel heb ze eige nadeel: ik ben wég van de ecuyer doch als ik deze aangeschaft zou hebben toen ik hier begon zou de ontwikkeling welke ik hier doorgemaakt heb effectief gestopt/voorkomen hebben en ik dat niet eens geweten hebben omdat je niet weet wat je niet weet :-)
Daarom staat díe ook niet onder het kopje zadels op mijn site ;-)

hc
www.huertecilla.net
Volg datum > Datum: zondag 29 juni 2008, 23:1029-6-08 23:10 Nr:132225
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:132209
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boomloos deel tig Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008
Huertecilla schreef op zondag 29 juni 2008, 20:18:

> Gudrun schreef op zondag 29 juni 2008, 16:30:
>> Op de foto's te zien was het zadel ook gewoon te groot, kwam te
>> ver naar achter.


Ik zou durven zweren bij de freeform 'freewest' met een pad van HAF of GRANDEUR.

Koen
Volg datum > Datum: maandag 30 juni 2008, 9:2730-6-08 09:27 Nr:132244
Volg auteur > Van: Gudrun Opwaarderen Re:132225
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boomloos deel tig Structuur
Gudrun
Diepenbeek
België


863 berichten
sinds 11-11-2007
Koen Theys schreef op zondag 29 juni 2008, 23:10:

> Huertecilla schreef op zondag 29 juni 2008, 20:18:
>
>> Gudrun schreef op zondag 29 juni 2008, 16:30:

> Ik zou durven zweren bij de freeform 'freewest' met een pad van
> HAF of GRANDEUR.
>
> Koen

Ik niet ;-). We hebben de freeform getest op Conquistador, hij komt even ver naar achter als op de foto's van HC en omdat de freeform best een stijf zadel is ivm andere boomloze drukte die achteraan. Met of zonder pad, maakt niks uit.
Zonder ruiter ging het nog, met dochter er op (44 kg dus niet echt zwaar) en mijn hand er achteraan onder was het echt AUW!
Volg datum > Datum: maandag 30 juni 2008, 21:5630-6-08 21:56 Nr:132347
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:132244
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boomloos deel tig Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Gudrun schreef op maandag 30 juni 2008, 9:27:

> Koen Theys schreef op zondag 29 juni 2008, 23:10:
>> Ik zou durven zweren bij de freeform 'freewest' met een pad van
>> HAF of GRANDEUR.
>>
>> Koen
>
> Ik niet ;-)

Ik zou bij geen enkel type zadel durven zweren. Het zadel is een interface tussen ruiter en paard onder variable omstandigheden. Hoeveel variabelen wil je hebben??!!
Het is volstrekt onmogelijk dat een specifiek type zadel bij alles geschikt is. Hoe beter een zadel voor een bepaalde situatie geschikt is, hoe minder het voor andere geschikt is.

Het enige wat voor elk zadel geldt zijn de Wetten van Newton :-)

hc
www.huertecilla.nl
Volg datum > Datum: maandag 30 juni 2008, 23:3030-6-08 23:30 Nr:132356
Volg auteur > Van: Koen Theys Opwaarderen Re:132347
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boomloos deel tig Structuur

Koen Theys
Homepage
Bonheiden
Belgie

Jarig op 28-12

1565 berichten
sinds 2-3-2008
Huertecilla schreef op maandag 30 juni 2008, 21:56:

> Gudrun schreef op maandag 30 juni 2008, 9:27:
>
>> Koen Theys schreef op zondag 29 juni 2008, 23:10:


Ok,zweren is dan misschien een beetje van de lucht maar van de boomloze zadels die we al langere tijd hebben getest onder verschillende omstandigheden is de freeform tot nu toe toch veruit de betere. De combinatie met de voornoemde onderleggers maakt hem bij onze paarden onder onze omstandigheden tot bijna ideaal.
Lijkt het zo meer ergens op?

Koen
Volg datum > Datum: dinsdag 1 juli 2008, 11:281-7-08 11:28 Nr:132379
Volg auteur > Van: Elzaliene Proost Opwaarderen Re:132165
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boomloos deel tig Structuur

Elzaliene Proost
De Parel van Westerwolde
Nederland

Jarig op 16-4

1182 berichten
sinds 25-3-2004
Huertecilla schreef op zondag 29 juni 2008, 12:03:

> Bij studie naar historische stijgbeugels kwam ik deze link
> tegen:
>
> http://lorienstable.com/log/treeless/
>
> Let op het ervaringsresultaat onder een Bob Marshal (relatief
> goed boomloos zadel) na een endurance.
>
> hc
> www.huertecilla.net

Ik zie er DE speciale pad met inlages niet onder liggen! Dat HOORT namelijk wel! Niet zo'n goede rapportage dus...

Heb zelf de Western Barefoot Nevada. Mét bijbehorend Grandeur pad. Je kan ook nog een fysiopad kopen, die heeft dikkere inlages.
Nou weten de meesten inmiddels wel dat 'zacht' de druk niet zo goed verdeelt...

Ben ik het mee eens. Zal vooral op lange ritten een rol gaan spelen...
Heb op de inlages in de pockets (hoe noem je dat in Nederlands? Zakken?), dus tussen zadel en inlages een kunsstof blad liggen, natuurlijk in de zelfde maat geknipt als de inlages, ongeveer een mm dik. Ben nog niet aan rijden toe maar als dat nog niet goed genoeg bevalt bij langere ritten kan ik er nog extra bij doen. Zo 'draagt' het zadel beter maar blijft flexibel genoeg.

Ik blijf boomloos prefereren boven mét boom omdat een boomzadel domweg nooit ten alle tijden goed past, ook al laat je hem aanmeten. Het aanmeten is een momentopname die weer zal veranderen...
Maar hiermee vertel ik niets nieuws natuurlijk.
Volg datum > Datum: dinsdag 1 juli 2008, 17:451-7-08 17:45 Nr:132402
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:132379
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boomloos deel tig Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Elzaliene Proost schreef op dinsdag 1 juli 2008, 11:28:

>> Maar hiermee vertel ik niets nieuws natuurlijk.

Nee.

Het pad-argument is dat ook niet; dit is exact even geldig voor archetype boomzadels zonder geïntegreerde kussen onder de panelen.

Het artikel van de ts geeft geen universeel antwoord op alle vragen; het geeft wel onverbloemd aan dat ook boomloze zadels op de zadelplek van het paard moeten passen.

Er is meer dan alleen het wel/geen boom concept en alles heeft specifieke voor- en nadelen.
Afgezien van pasvorm versus gewichtsverdeling (Wetten van Newton) zijn dat voor boomloos vooral het niet ondersteunen van een biomechanisch correcte zit en het constructieve probleem van de stijgbeugel-ophanging.
Hoe ´boomlozer´ hoe kritischer de nadelen van dat concept en aardig wat boomloze zadels zijn vormen van een flexibele boom.

Persoonlijk vind ik het probleem van de zit het grootste probleem: ik heb nog geen enkel boomloos zadel gezien wat een anatomisch correcte zit mogelijk maakt.
Voor een anatomisch correcte zit verwijs ik naar Anatomy of Dressage - Dr.Schusdziarras, Biomechanical Atlas - Dr.N.Nicholson en de publicaties van Dr.D.Bennett.
Alle drie behandelen ze het inherente nadeel van het vrouwelijke menselijke bekken voor de anatomisch correcte zit. Juist bij boomloos komt dit tot uiting helaas.
Het probleem van de zit vind ik zo zwaarwegend omdat rijden vooral communiceren is en het zadel de interface tussen ruiter en paard is.
In het voorsteltopic van Realist stipt ze dit aan wanneer ze meldt dat ze lang gezocht heeft naar een zadel met slechts enkel een laag leer als zweetblad.
Ook dit is echter een onderdeel van de variabelen waarvan je geen universeel goed, beter, best kan roepen.

hc
www.huertecilla.net

Volg datum > Datum: dinsdag 1 juli 2008, 18:351-7-08 18:35 Nr:132407
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:132402
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boomloos deel tig Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Hier een erg interessante oplossing met uiteraard eigen sterktes-zwaktes, met losse ´boom´componenten en zonder stijgbeugels.

http://www.caerleon.net/history/army/page9.html

Ik gebruik trouwens de geluks´lullos´ van deze zadels soms als antivliegenbungels :-)

hc
www.huertecilla.net
Volg datum > Datum: woensdag 2 juli 2008, 20:292-7-08 20:29 Nr:132448
Volg auteur > Van: Elzaliene Proost Opwaarderen Re:132402
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boomloos deel tig Structuur

Elzaliene Proost
De Parel van Westerwolde
Nederland

Jarig op 16-4

1182 berichten
sinds 25-3-2004
Huertecilla schreef op dinsdag 1 juli 2008, 17:45:
>
> Nee.
>


Even een stukje van http://blythdale.tripod.com/coventryequestriancenter/id18.html (Coventry Equestrian Center - Fundamentals of Basic Position).
Deze site vond ik toen ik op 'Schusdziarras' zocht...

"An Independent Seat

The seat is the dressage rider's focal point of influence with the horse. The rider must sit naturally upright from the seat and allow the legs and arms to work independently from the torso. The seat is the first area to develop within the rider. While it is developing, the instructor must also encourage correct leg and hand position.

The rider's balance is acquired with an independent seat that follows the motion of the horse's gaits. This means, the reins are not used for support or balance, nor do the legs squeeze against the horse's sides. If, instead of balancing, the rider grips with any area of the body, use of the aids will be inhibited, interfering with the horse's movement and loosening the seat."

Dat je een onafhankelijke sit moet hebben op een paard is een waarheid als een koe. Ook mensen (alleen beginners?) die in een dressurzadel zitten, ik zeg expres 'erin' omdat een dressuurzadel de zit van de ruiter al kunstmatig helpt vormen, hebben vaak evengoed last van klemmende benen, en/of balans zoeken via de teugel... Een teken van nog niet ontspannen en dus nog niet onafhankelijk kunnen zitten.

Wat mij opvalt is dat mensen die gewend zijn in een dressuurzadel te zitten vaak diegenen zijn die moeite hebben op een boomlooszadel of Western zadel hun 'goede zit' te vinden.

Ik heb in eerste instantie Western gereden op boomzadels. Westernzadels staan erom bekend nogal 'ruim' en 'breed' te zitten. Hierop moet je echt ZELF goed leren zitten. Het zadel helpt je, i.t.t. een dressuurzadel voor geen meter.
Zelf gedwongen worden te 'zitten' vind ik juist een groot voordeel. Ik reed 2 soms 3x per week in die 2 jaar en had echt wel een onafhankelijke zit ontwikkeld. In alle gangen. Dan voel je gewoon de éénheid van jezelf met de beweging van je paard. Maakt niet uit wat die beweging is, je kunt hulpen geven zonder uit balans te raken of je zit te veranderen. Weet niet goed hoe ik het moet omschrijven. Het is een zalig gevoel in ieder geval.

Ik heb als vrouw nooit last gehad van de brede boom Westernzadels. Ook niet van mijn boomloze, die zonder boom natuurlijk smaller zit. Hoe smal hangt van de breedte van de paardenrug af...

Even een voorbeeldje: ik heb mijn zus een aantal weken geleden op een half uurtje Western les getracteerd. Wilde haar er eens kennis mee laten maken. Wel met bit helaas maar zonder sporen. En gelukkig heeft ze een zachte hand. De zweep die ze in handen kreeg heeft ze niet gebruikt. ;-) Ze heeft al jaren niet meer gereden en kwam na dat half uurtje behoorlijk stijf en zitvlak-pijnlijk dat zadel af. Vooral de brede zit moest ze erg aan wennen. Dat hoort inderdaad bij boom-western.

Dat van de 'ideale' (dressuur(?) ) houding weet ik al decennia. Heb me er echter (nog) niet voldoende in verdiept of ik dat nou echt zo nodig vind. Heb het dressuurrijden altijd erg 'geforceerd' gevonden, daarom ging ik overstag toen ik toevallig op een Quarter met westernzadel terecht kwam. Ik vind juist die simpele hulpen ideaal. Vooral als je je onafhankelijke zit gevonden hebt!

Ik heb in eerste instantie altijd geleerd dat je op je zitbeen knobbeltjes moet zitten. Tijdens mijn Parelli Level 1 examen hebben we een oefening gedaan om als mens eens te ervaren wat dat voor een paard op de rug doet:
Één mens ging op handen en knieën 'paardje staan' en een ander ging erop zitten. Eerst 'op de zitbeenknobbels', daarna met iets gekanteld bekken en er dus net achter... Het 'paard' vond die zitbeenknobbels op de rug niet fijn, de wat 'zachtere' zit veel beter.

Natuurlijk moet je niet als een echte zoutzak zitten, dat is het andere uiterste. Kun je niet in de beweging mee gaan...

Dat van dat 'anatomisch correcte zit' en dan vooral voor de vrouw wil ik me wel even inlezen. Ben wel benieuwd waar dat vandaan komt en wat het moet opleveren. ;-) Heb een boek over centered riding liggen. Misschien kom ik daarin ook nog wat tegen.

Maar in eerste instantie heb ik zelf geen moeite met een Westernzadel, met boom of zonder... Misschien omdat ik nooit geleerd heb steun aan de teugel te zoeken? Of mijn benen op te trekken? Ik rijd western met in vergelijking tot sommigen realtief lange beugels. Heb geleerd 'benen lang te maken', vroeger hakken laag, dat laatste vind ik niet zo belangrijk meer, alleen nooit optrekken die hakken! Ook voet level met paardenlichaam heb ik gedeeltelijk afgezworen. Ik weet nog dat ik dat als kind vroeger al, anatomisch overigens, niet kon gewoon. Dan kwam die instructrice weer om mijn tenen naar binnen te forceren!!! Zodra ze losliet draaiden mijn tenen vanzelf weer iets naar buiten. Heeft volgens mij met x-benigheid te maken. Knieën wijd op een paard en dan x-benen is geen goed recept voor ook nog eens tenen naar binnen draaien. Maar ja dat MOEST van de dressuur hè! AUW!

Mijn tenen mogen lekker zover naar buiten steken als mijn anatomie vereist. En dat is gelukkig niet echt ver. Moet ik langs een boom draai ik mijn voeten even voor dat noodzakelijke moment naar binnen om niet pootje gehaakt te worden. En mensen wat voelt dat stijf en geforceerd aan. Vervelend tot in mijn knie gewrichten...

Maar ik ga me eens wat meer verdiepen in wat nou de 'anatomisch correcte zit' is en of dat écht belangrijk is. Heeft mijn interesse gewekt!Vraag me af hoe we de zit van o.a. indianen dan moeten beoordelen in de tijd dat die geen zadels hadden en net stuntlui op hun paarden waren. Okee, waren wel voornamelijk mannen... Volgens mij moet je dan toch echt wel onafhankelijk zitten. En vooral je paard in razende galop tijdens een gevecht op leven en dood niet hinderen. Of zou ik dat verkeerd zien?
Volg datum > Datum: woensdag 2 juli 2008, 23:002-7-08 23:00 Nr:132452
Volg auteur > Van: Huertecilla Opwaarderen Re:132448
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Boomloos deel tig Structuur
Huertecilla
Andalucía - Spanje


2998 berichten
sinds 28-9-2003
Elzaliene Proost schreef op woensdag 2 juli 2008, 20:29:

> Of zou ik dat verkeerd zien?

´Die indiaan´ bestaat alleen in Hollywood-wereld ;-)
De indiaan van de grote vlakte is een historische flits in een voor deze natie triest turbulente tijd geweest.
Itt wat Hollywood en cultuurverkopers graag willen laten geloven heeft de indiaan NIETS aan het paardrijden bijgedragen.

Er zijn veel dichter bij huis veel ´paardiger´volken geweest.
Zo zijn veel marokanen in NL van imazhigen (berber) afkomst en de Mauri waren de kern van de Numidische (berber) cavallerie: die reden in ieder geval, minimaal, vijf eeuwen optomingsloos. Ze waren nl. zo lang gedocumenteerd zo´n beetje de meest gevreesde ruiterij van Carthogo en Rome. Met name Hanibal Barca maakte op even gruwelijke als strategisch briljante wijze gebruik van de magistrale ruiterij.

Verder is dat van ´je paard niet in de weg zitten´ een uitspraak van Fedrico Caprilli: échte cavalerist :-)
Zijn leer is geheel verworden tot iets wat hij juist níet schreef en het loont de moeite zijn oorspronkelijke werk te lezen. ´The Caprilli Papers´ zijn in het engels nog het minst moeilijk te verkrijgen.
Het is één van de werken op mijn korte-lijst.
In de hedendaagse ruiterij is alleen het Chiron springen in Duitsland nog daadwerkelijk op de leer van Caprilli gestoeld.
Het is erg jamer dat het als ´maar dat is spríngen´ door de klassieke (FEI) dresuurruiterij wordt genegeerd want de uitgangspunten zijn voor álle rijden fundamenteel.

Veel leesplezier.

hc
www.huertecilla.net
Je leest nu onderwerp "Boomloos deel tig"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
13 berichten
Pagina 1 van 1
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online: 0 verborgen deelnemers.
contact