Huertecilla schreef op dinsdag, 30 augustus 2005, 18:34:


Da's nou precies wat ik ook dacht...


Maar ik heb dat allang... wellicht drager met immuniteit


Ja en nee eigenlijk toch? Het is dacht ik nog onderwerp van onderzoek (o.a. de eetgewoonten-overdracht, coprofagie, etc.). Dat paarden strikt veggie zijn is zelfs in hardcore "natuurlijk" (of noem het maar zelfredzame) situatie gewoon niet waar. Je kunt daarbij denken aan allerhande beestjes die onder het grazen naar binnen gewerkt worden, tot aan lijkenvreten en daarmee hebben we het hele veld aan mogelijkheden gehad.

In geval van ijslanders is het van oudsher op IJsland zelf al gewoonte vis te voeren om maar wat te noemen.
De J-Kreutzveld-achtige virussen doen het met name goed op kannibalisme; dat gaat een flinke stap verder (komt veel dichter bij de eigen eiwitten) dan "vleesproducten". In geval van een paardengehaktbal zou je dus gelijk hebben.

Groeten, Egon

Huertecilla schreef op dinsdag, 30 augustus 2005, 19:32:


Ik ken ze zelf niet. Wim Vonck (zelf ff googlelen) heeft geloof ik zo'n Bent Branderup ding. Vraag hem zou ik zeggen.....

Gr., E.

trea hoex schreef op dinsdag, 30 augustus 2005, 23:24:


huh... kiezen uit een pony die geen zin heeft of een mens die geen zin heeft ?
schiet niet op, he?

Spirithorses schreef op woensdag, 31 augustus 2005, 0:22:


In die richting zitten de problemen die ik zie helemaal niet Pien.
Gangen ontknopen is een vak apart. De rest kan ik denk ik zelf wel.

Inge Teblick schreef op woensdag, 31 augustus 2005, 9:54:


Helaas nogal, ja
Deze optie kán wel eens voorkomen (bijv. Frans met Jack - hebben we het eerder als eens over gehad), maar veel vaker niet dan wel eigenlijk. Frans zag het toen ook zo lekker simplistisch

Voor wie het interesseert:
Het is absoluut niet zo dat al die gangenpaardjes onderling vergelijkbaar zijn in hun voortbewegingsmotoriek, zoals "gewone" paarden subsequent een stap, draf en galop hebben die alle diagonaal benaderd en uitgevoerd worden. Het gaat dus eigenlijk om diagonaal én lateraal bewegende paarden, en van alles daar tussenin.
Ze zijn dus allemaal anders, heel individueel, en daarbij komt dat wat ze onbereden laten zien vaak bereden ineens een heel ander verhaal wordt. Ik denk dat dit is vanwege evenwichts effecten. Daarom ben ik zelfbalans, en daarmee het rijden zonder teugeldruk, zo belangrijk gaan vinden.
Dan zijn er ook nog wat notoire valkuilen waar je voor moet uitkijken. Veel vijfgangers hebben bijv. de neiging tot "zwijnen", d.i. in telgang vastroesten...- stap, middentempi, galop zelfs, alles wordt een vorm van gelopen telgang (=niet rentelgang). Als je dat niet voor bent krijg je dat er heel lastig weer uit. Leren draven is vooraleerst belangrijk dan, maar hoe doe je dat met een paardje dat nog geen halve stap draf aanbiedt, he?
Er zijn allemaal wel truuks voor. Die weet ik ook wel, maar het gaat allemaal heel snel, het beloningsvenster is verrekte klein en het bemerken van de juiste bewegingsverschuivingen heel subtiel. Hier komt vooral praktische ervaring om de hoek kijken, met veel (verschillende) paarden en dáárin acht ik mezelf te kort schieten.

Gr,. Egon

Nick Altena schreef op vrijdag, 2 september 2005, 0:00:


Met dank voor de juiste link, Nick
Ik heb even snel gekeken en kom toch dezelfde conclusie als voorgaanden (ik zie de werkzame anthelmica er niet zo in dus, maar dat zegt nog weinig want het kan wel om een geniale combinatie gaan o.i.d.).
2 dingen zijn interessant:
1) wat zit er werkelijk in en in welke hoeveelheden?
2) wat zijn de resultaten uit dubbelblindtest?
en:
3) wat is evt. het reg.nr. (zal wel niet nodig zijn met dit "middel")... maar als het er is valt de rest van de gegevens wat makkelijker op te zoeken.
Geen van alle kan ik vinden... maar moet toegeven momenteel niet het maximum aan geduld en tijd en aandacht er voor te hebben.

Groeten, Egon

e m kraak schreef op vrijdag, 2 september 2005, 11:16:



Doet me wel weer even denken aan die Leen Taal wormkuur, zogenaamd gepatenteerd. Ik heb de gevonden patenten op naam van Leendert Taal aan Frans/Iloon gemeeld, vooral omdat geen daarvan iets te maken had met de samenstelling van een wormkuur. Waaruit nmm te concluderen valt dat als er met geheimhouding en patenten gezwaaid wordt de heer Taal de wereld op dit vlak aan het oplichten is. Want geheimhouding en patenten zijn strijdig met elkaar!!!

Doen jullie hier nou nog iets mee, Frans?

Nogmaals groeten, Egon

trea hoex schreef op dinsdag, 6 september 2005, 11:40:


Veel minder rasgebonden denk ik alswel gebonden aan omgevings omstandigheden. Rasgebonden moet je zien als populatiegenetica, en bij dergelijke door vele loci samengestelde kenmerken is normaalgesproken de vererfbare impact niet hoger dan ongeveer 20%.

Dit komt overeen met de waarnemingen dat ontsnapte paarden die zich bijv. bij een mustangkudde aansluiten binnen redelijk korte tijd vergelijkbaar goede hoeven krijgen (o.a. Jackson).

Daarom, omdat die omgevings omstandigheden zo onnoembaar belangrijk zijn, heb ik eerder ook al steeds aangedrongen het opsluiten van de paarden in stallen te stoppen. Als ze lekker kunnen scharrelen, desnoods maar op een boerenerf vol "dingen" als modder, losse stenen (puin), stuk oud landbouwplastic, gerei, tractor, etc... levert dat niet alleen een gezellige rommel op maar ook een "verrijkte" omgeving. De ex-boxen kunnen prima "doorbroken" worden tot een soort labyrinth-loopstal, waardoor de bruikbaarheid van de boxen niet eens wordt aangetast maar eerder in flexibiliteit verhoogd. Ik vind nog steeds dat natuurlijk willen bekappen van stalopgesloten paarden een druppel op een gloeiende plaat is en doodlopende weg. Eérst moet je geschiktere omgeving aanbieden waarbij natuurlijk bekappen een aanvullende extra is.
Uiteraard ben ik het wel eens met dat beslagen paarden van ijzers ontdoen een goede zaak is, zelfs bij stalpaarden, maar dat is een ander verhaal.

Groeten, Egon

Dorien66 schreef op dinsdag, 6 september 2005, 12:06:


De "methode Strasser" is ontstaan vanuit een DA praktijk met klinisch nogal zware gevallen, en naar mijn indruk pas de laatste tijd genuanceerder geworden naarmate het toepassingsgebied werd verbreed.
Mevr. Strasser had/heeft voor haar "zware" behandelingen een heel aanvullend complex van faciliteiten beschikbaar. Dit kán klinisch, maar lijkt me totaal geen werk voor de gewone paardenhouder die het basispatroon van hoeven en onderhoud wil/moet leren.
En daarmee is denk ik een flink stuk van zowel de aanknopingspunten als de verschillen t.o.v. het "natural" hoefonderhoud te verklaren. Nmm een bottleneck blijft het frequent zelf controleren en zo nodig "klein onderhoud" door de verzorger zelf. Natuurlijk bekappen blijft een farce, een etiket ook maar, zolang er geleund wordt op de "professional" die relatief weinig frequent eens langskomt en dan centimeters wand e.d. moet verwijderen omdat er in tussentijd niets aan gedaan wordt (dit geldt uiteraard voor alle "methoden"). En zoals Hans v. K. laatst opperde: als je paard voldoende passende beweging krijgt heb je niet eens werk aan die hoeven! Da's alwéér "omgevingsomstandigheden"!

Groeten, Egon

jacqueline postmes schreef op zaterdag, 10 september 2005, 13:21:


Dan zou ik toch liever aanraden kontakt met de DA op te nemen - die hebben de beschikking over zeer werkzame, niet voor de consumentenhandel beschikbare, anthelmica.
Aan de andere kant neem ik aan dat Frouk allang de DA aangesproken heeft....

Groeten, Egon

Nick Altena schreef op zaterdag, 10 september 2005, 16:16:

KNIP

tengeltje11 schreef op zondag, 11 september 2005, 13:06:


niet.
paarden zijn in eerste instantie geen kuddedieren maar matriarchale FAMILIEdieren!


binnen een maandje... dat is dus al beslist.
klaar.
maar hoe oud is dat veul dan?

er is gewoon geen beste manier van kinderroof. het leidt in verreweg de meeste gevallen tot trauma, en veel "moeilijkheden" met paarden zijn ernaar terug te voeren. (literatuur: .o.a. Kiley-Worthington, om mee te beginnen).

als dat dan toch moet hangt het van de omstandigheden, mogelijkheden en leeftijden af wat de minst slechte optie is. valt zo geen zinnig woord over te zeggen.

Groeten, Egon

amber schreef op zondag, 11 september 2005, 15:21:

ja dat wijst zichzelf wel. het is ook allemaal erg individueel - de ene moeder is de andere niet en dito veulen.


ik heb nog nooit een dier (laten) castreren.
in vrijheid KUNNEN ze weg, cq.verstoten worden, maar gebeurt ook weer lang niet altijd. maatstaf daarbij is naar mijn indruk, uit eigen ervaring met mijn kuddetje op mijn erf maar ook uit de diverse literatuur, dat zolang ze de leidhengst niet in de weg lopen alles OK gaat. ook het model "leidhengst plus 1 (of meerdere) zgn. sateliethengsten" is niet zeldzaam.
momenteel heb ik een 3jarige hengst (v.a. veulen) nog gewoon erbij lopen, die dekt niet zover ik weet maar ik moet erbij zeggen dat ik ALTIJD hengst(en) heb.
een hengstveulen bij moeder laten zonder vader(substituut) is een ander verhaal. nmm is het preferabel "echte" hengsten erbij te houden, desnoods gesteriliseerd (en dat is NIET HETZELFDE als gecastreerd!).


dit deel van het verhaal kan ik op zichzelf wel invoelen. minstens een jaar is ook wel een heel ander gegeven voor afspenen dan die gebruikelijke 4-6 maanden.
in 1 keer grondig verwijderen lijkt mij daarbij ook de beste optie.

Groeten, Egon

Ans Jondral schreef op dinsdag, 13 september 2005, 22:29:


Zou zomaar kunnen...


Nee. Alleen dat er nervale vorm van EHV1 is geweest. Mijn liefste hengst is daar zopas helaas aan overleden.
Het verloop kan ook anders zijn. Als ze erover heen komen blijft er echter vaak wel neurologische schade. Maar dat is niet "een half lam paard".


Groeten, Egon

Sorry, maar ik krijg steeds meer moeite met het "beroep" cq. nevenberoep cq. schnabbel van natuurlijk bekapper, en waar dat heen leidt.
Op de site http://nilsboomverzorging.nl/ (jaja, heden ook hoefverzorging sinds een cursus bij Frans en Iloon naar ik aanneem) lees ik (citaat):

"In onze geciviliseerde wereld waarin wij paarden in weilanden zetten en opsluiten in paardenboxen, krijgen de hoeven geen kans om op een natuurlijke manier te slijten. De hoeven moeten daarom eens in de 6 weken worden bekapt. Door dit op een natuurlijke manier te doen ... "

Sorry nogmaals, maar ik zie werkelijk niet wat "eens in de 6 weken" een bekapper bestellen nog met natuurlijk bekappen te maken heeft. Nils Holgersson heeft vast veel meer verstand van boomverzorging, maar prijkt wel zowat bovenaan de huidige lijst bekap"vaklui" op HN. Op zich is dat zo moeilijk niet te bewerkstelligen: je zorgt gewoon voor een paar 5-sterren stemmen vanaf verschillende IPs.

Ik heb mijn onvrede met het versoepen in onlogica van het model van "natuurlijk" bekappen, hecht verbonden met frequente zelfwerkzaamheid, al eerder geventileerd. "Eens in de 6 weken" een bekapper bestellen heeft niets te maken met wat er, zover mij bekend, op de Hoefnatuurlijk cursussen wordt geleerd, en zo wordt die bekapperslijst met de dag nmm een grotere aanfluiting.

Groeten, Egon