Tineke Nolet-Verdel schreef op woensdag 20 augustus 2014, 17:15:


Ik ken er dus geen maar dat had ik al getiept en dat schiet niet op.
Bedoelen we wel hetzelfde?

Tineke Nolet-Verdel schreef op donderdag 21 augustus 2014, 0:00:


Mooi dan.
Overigens weet ik niet of er van mazzel sprake is omdat ik evenmin weet hoe er precies behandeld is en met wat. Wel weet ik dat de injectievorm met ivermectine als werkzame stof die ik gezien heb bedoeld was voor varkens. Uitdrukkelijk in bijsluiter uitsluiting van paarden vermeld, conform Muriel Nr:267913 . Desondanks werd het door handelaren toch op paarden toegepast omdat het veel goedkoper was dan het orale middel, de ons allen bekende "wormspuiten", onder het motto "valt er een om dan is dat pech".
Ik had u niet zo naief ingeschat. DAs lappen structureel wetgevingen aan de laars en dat is echt niet alleen omdat (citaat http://www.dierenklinieklemmer.nl/info_paard/huidaandoeningen_paard/ ): "produkten zijn niet toegestaan voor gebruik bij het paard door een falende wetgeving. Gelukkig worden ze wel gebruikt omdat dierenleed voor dierenartsen een hogere prioriteit heeft dan voor de overheid". Wel eigenaardig te zien dat dierenklinieklemmer er nog trots op gaat ook.

Christel Provaas schreef op donderdag 21 augustus 2014, 13:14:


Ja, en?
Ik vraag me wel eens af wie er onder DSM-IV-TR niet meer autistisch is
http://www.autisme.nl/, aldaar bondig samengevat met "Autisme kent vele gezichten".
Ik snap niets van de Temple Grandin adoratie. Ik vind haar noch geniaal noch leuk noch logisch.

Tineke Nolet-Verdel schreef op zaterdag 23 augustus 2014, 23:23:


Het moeten wel grote mijten zijn als je ze kunt kammen... ik wil niet beweren dat Coralie het niet over mijten heeft want ik heb er geen verstand van en ook niet gezien, maar het probleem ligt dan toch anders dan de micro-mijtjes die IN de huid leven.

Waldo50 schreef op dinsdag 26 augustus 2014, 13:52:

[knip]

=Sebacil
http://nl.wikipedia.org/wiki/Foxim
Simpeler kan niet.

Wie is Kohanov? Boekenschrijfster die zich naar ik aanneem richt op totebellerige secretaressentypes die al wat teveel sherry op hebben: http://www.bol.com/nl/s/boeken/zoekresultaten/Ntt/Linda%20Kohanov/search/true/sc/books_all/index.html

Vandaag: http://www.nrcq.nl/2014/08/26/doe-alsof-je-baas-een-lastige-hengst-is
Ter promotie van haar boek ‘The power of the herd’. Daarin beschrijft ze wat leidinggevenden kunnen leren van het gedrag van paarden.

Wat voor het gemak totaal vergeten wordt is dat paarden, met de meeste mensen vergeleken, totaal andere omgangsvormen hebben, een andere psychische instelling (bijv. niet liegen), kortom: een direct vergelijk tussen intermenselijke sociale sequences en die tussen paarden is in vrijwel alle gevallen totaal onvergelijkbaar!
In een paardengroep (mag ik het woord kudde vermijden?!) is "sociale intelligentie" van een totaal andere orde.

Maar ik zal een pietsie helpen, uit het artikel (er wordt geciteerd):
Kohanov schudt haar hoofd. Na een tijdje kreeg ze door hoe ze met zijn dwingende verzoeken moest omgaan, zegt ze. “Ik reed paard en begon opeens veel overeenkomsten te zien tussen mijn hengst die zich soms lastig gedroeg, en mijn baas.” Ze lacht. “Om mijn paard te laten doen wat ik wilde, moest ik hem rustig benaderen. Met beide benen op de grond blijven staan, rustig spreken - niet hysterisch. In de omgang met mijn baas hielp dat ook.”
Nou, Linda, zal ik je vertellen wat je had moeten doen met je lastige hengst-baas. Begin maar, til je lelijke rokken op, laat het knipperlicht dat je niet hebt werken, doe een klein geil plasje waar hij wat aan kan snuffen en flehmen hoort er uiteraard ook bij en ziedaar... je kan stante pede alles gedaan krijgen van die lastige hengst.

Dat iemand als Kohanov geld weet te kloppen uit imbeciele zakenwerelden is OK, maar ze moet niet serieus genomen worden als het om paarden en omgang met paarden gaat. Warhoofd.

Arabesk schreef op woensdag 27 augustus 2014, 18:48:


Indertijd mijn gram al gespuid hier over haar "Tao of Equus". Was ook al zo'n onzinnige zweefteefbijdrage. De hele insteek deugt niet omdat het een projectie van eigen zweefteefbeleving is; dat mag uiteraard maar verbind er geen geldigheden over gedragssequenties aan, vierdubbel (!) invalide wanneer het over interspecies gedragssequenties en beleving gaat.
Er mag toch wel iemand zijn die niet mee- ?

Jean Mclean schreef op dinsdag 26 augustus 2014, 17:28:


Deze had ik bewaard om tot een kort, goed en toch begrijpbaar (ik ken mezelf) antwoord te komen

Het is niet de kern van wat ik erop tegen heb. Mensen zijn ook maar gewoon zoogdieren dus vergelijken mag op zich best, denk ik. Je kunt dus ook onderzoeken wat evt. gemeenschappelijke eigenschappen zijn en wat de verschillen (zonder verschillen zouden er geen soorten nodig zijn ).
Maar verhaspelen en door elkaar husselen moet je niet doen! Je gaat toch ook geen gedrag van huismuizen met bruine beren verwisselen? Dat zou nog uitkijken geblazen worden....

Lijkt deze gedachte zo ergens op?

Piet schreef op maandag 1 september 2014, 7:41:


Het interpreteren van foto's, van warmtefoto's temeer is nmm, net als röntgen, een vak apart.
Waarom zou de gemene veearts dat beter kunnen zonder uitgebreide training en ervaring?

Ik vind eigenlijk de uitspraak van Waldo naar Hans Arendse, zoals die er zomaar out of the blue staat ( Nr:268024 ), niet kunnen!
Dat vraagt op zijn minst om uitleg en bewijsvoering.

Voor zover de veterinaire stand tenminste nog interesse heeft want we hebben laatst in mijn relaas over de historische ontwikkeling van hoefbeslaan al gezien dat "paarden" niet meer economisch van belang zijn, niet in de zin dat het de moeite waard maakt erin te investeren zoals in koeien, kippen en varkens geïnvesteerd wordt.
Het is allemaal een kwestie van geld - laatst las ik in de krant dat een jaar mensenleven door medisch specialisten op 80000 euro geschat wordt. Dat mag het volgens hun kosten om een patiënt in leven te houden en toch de zorg betaalbaar te houden (volslagen mallotige uitspraak en denkwijze uiteraard want 1 ingreep die toevallig duurder is kan een patient misschien wel 20 jaar helpen terwijl een ingreep die toevallig 79000 euro kost vrij nutteloos is). En iemand die rijker is en het zelf uit pocketchange kan betalen valt daar uiteraard niet onder, maar of dat nu altijd uitmaakt... ik neem aan dat er kosten noch moeite gespaard zijn om dat broertje van ons koning Willem de Laatste in leven te houden maar dat hielp uiteindelijk toch ook niet. In die lijn zou je kunnen denken dat een paard van 10 miljoen dus ook wel 5 miljoen dokterskosten waard is, maar zo werkt het niet. Je kunt het dure paard als VIP per helikopter asap naar de beste kliniek ter wereld brengen maar dan nog zal de behandeling out of date kunnen zijn en zich daarin niet onderscheiden.
Het is allemaal een kwestie van geld - zo lijkt het ook logisch dat, omdat een paard meer waard is dan een kip, er voor meer waarde aan verdokterd wordt. Individueel kan dat zo zijn, maar op grotere schaal werkt het niet zo. Onderzoek, modernisering van methoden, het leren van ingrepen door artsen, toelating van medicamenten niet te vergeten, allerlei innovatie zijn variabelen die voor álle paarden (of kippen, of mensen) nuttig zijn. Het is op deze macroschaal dat paarden niet economisch interessant zijn en daarom zeer stiefmoederlijk in het verdomhoekje zitten.
Er zit nog een adder onder het medische gras!: culturele beleving staat helaas hiërarchisch boven research. Heel goed maar ingewikkeld voorbeeld op http://www.trouw.nl/tr/nl/4516/Gezondheid/article/detail/3732763/2014/08/31/Stop-de-strijd-tegen-dikkerds.dhtml Een nmm heel goed en simpel voorbeeld m.b.t. paarden is het castratiecultuur, die prima vervangen zou kunnen worden door vasectomie als DAs dat maar zouden willen leren én mensen het OK zouden vinden als paarden hun natuurlijk seksuele leven zouden leiden.

@Trudy, ik zit nog het meest met Joop Nr:268031 op een lijn.

Trudy schreef op maandag 1 september 2014, 19:44:


Ik ben toch wel benieuwd of er nog wat van A3 (Waldo) hierover komt, want in de regel is hij zinnig.


Ach, dat schrijf je nu, maar wanneer het zover is denk je daar misschien weer anders over. Herinner je je nog in welke staat jij op PN terecht kwam? Ik dacht na enige tijd dat je stapelmesjogge was en voor gewone stervelingen nog onbekende hallucinatoire middelen ontdekt had
En nu heb je toch alweer jarenlang plezier met je ijslandse schone.
Je doet mij wat dat aangaat aan mijn moeder zaliger denken, die beweerde ook altijd "dat het haar laatste hond was want ze werd steeds ouder uiteraard" maar ja... honden worden nu eenmaal niet zo oud en zonder hond (later werden het hondjes) was ze nou eenmaal ongelukkig en dus kwam er een ander hondje en bleef dat patroon zich repeteren en zo werd ze toch nog 85 jaar


Dat advies van Joop moet je vooral goed, veel en vaak opvolgen! Het is een voor alle betrokkenen prettig advies nml

Waldo50 schreef op dinsdag 2 september 2014, 0:03:


Je zou ook hebben kunnen schrijven: "sorry, ik had beter even helemaal niets kunnen schijven" want hiermee schieten we niets op terwijl je wel iemands naam beschadigt.
Ik vind het echt belangrijk dat we dat zo op PN niet doen, ik herinner me een tijd dat dit als schering en inslag druppelde en dat moeten we niet weer willen.

Piet schreef op dinsdag 2 september 2014, 11:59:


Website graag waar je de dingen die jij bedoelt onder de 100 euro kan vinden... voor mij is dat nieuw en ik weet ook graag waarover ik tiep

Met regelmaat staan er dit jaar berichten op de nieuwsrol dat er deze week wéér paarden zijn aangevallen en verwond. Het is eigenlijk geen nieuws want is een jarenlang juist onder de pet gehouden om copycats te voorkomen.
Het maakt nmm ook zeer duideljk dat het uit 2010 stammende "wetje van Waalkens", hetgeen na veel hersenloos politiek gesoebat uiteindelijk met een minimale meerderheid resulteerde uit eerdere soortgelijke klachten (meneer Henk ten Napel zijn merrie was indertijd een van de slachtoffer hetgeen nmm begrijpelijk ten Napel dusdanig frustreerde dat hij er sindsdien zo'n beetje zijn levenswerk van maakt met http://www.zinloosgewelddieren.nl/ ), een onzinwetje was en is.
In plaats van dat zedenwetje waar we als dierenhouders niets aan hebben (want er is óf geen bewijslast óf er zou al sprake zijn van waar reeds wetgeving voor was en daar schieten we niets mee op want anders zou er al helemaal geen neiging tot wetsvernieuwing zijn geweest) en wat zonder gewetensbezwaar in de prullenmand kan had er een strafwetaanpassing moeten komen die "opzettelijke zaakbeschadiging door handelen aan dieren in eigendom van derden" in een significant zwaardere categorie onderbrengt alsmede automatisch adequate vergoedingen m.b.t. materiële en immateriële schaden en kosten in het burgerlijk recht regelt.

Het is in onze "moderne" tijd natuurlijk extra treurig, maar het maakt ook duidelijk waarom stallen zijn uitgevonden. Niet t.b.v. paardenwelzijn maar ter bescherming tegen rovers en moordenaars, tegen vijandelijke militaire krachten ook. Tegen volkswoede ook nog, getuige de uitgemoorde Hollandse Manege te Amsterdam tijdens het palingoproer.
Als "PN"-paardenhoudersgroep die onze dieren het liefst zo goed mogelijk wil huisvesten, 24/7 vrije uitloop etc. hebben wij hier denk ik een extra zwaarwegend probleem, of niet?
Ik persoonlijk niet zo, want mijn dieren wonen bij mij thuis onder permanent toezicht maar ik zou mijn pony's niet met een gerust hart in the middle of nowhere in een wei achterlaten
Ben wel benieuwd naar jullie meningen....

Piet schreef op dinsdag 2 september 2014, 16:58:


Helemaal mee eens. Er zal prachtig te zien zijn geweest welk voetje er mankeerde.
Voor dergelijke simpele diagnosen heb je uiteraard geen uitgebreide opleiding nodig.

Het gaat toch om VISUELE warmtebeeld camera's? Die zijn op die Fluke website vanaf 495 euro.... wat moet ik me voor een paar tientjes dan voorstellen? Aan een digitaal cijfertje dan een temperatuur aangeeft (waar precies?) heb je niet zo veel, mensen zijn bij uitstek kijk-dieren, het is visueel denk ik voor de meesten al razend moeilijk om vanuit 2D beelden een 3D situatie te construeren. Digitale verwerking van visueel beeld en warmtebeeld door de camera begint als ik het goed begrepen heb rond de 600 euro.

Toch lijkt mij de stelling "koop voor een paar tientjes zo'n ding en de doe-het-zelver kan de temperatuur doen" veel te kort door de bocht als het om medische diagnosen gaat.
Laat ik ook een voorbeeld proberen:
Een pony liep raar, geen mens snapte wat er aan de hand was. Leek op bevangen maar miste alle andere kenmerken die bevangenheid moesten bevestigen. Mijn idee was juist: hoefzweren aan BEIDE voorvoeten (mijn raad: gewoon even afwachten want gaat vanzelf over).
Op een warmtegevoelige camera (die ik niet bezit) had ik dus beide voorvoeten warm gezien, misschien met meer nauwkeurigheid zelfs de exacte plek waar de zweerderij zit. Maar stel nou dat dat tweezijdig symmetrisch was, dan zou het alsnog net lijken of het zo hoort....
Volgens mij is diagnostisering van arthrose-achtige zaken e.d. nog veel lastiger en is zonder serieuze studie/opleiding niet te doen.

Piet schreef op woensdag 3 september 2014, 17:49:


Met of zonder beijzering?


Mee eens, Piet, maar dan heb je het over profs. De afschrijving van een hele goeie warmtebeeld camera lijkt mij voor een bedrijf ook eerder in de rede liggen. Maar wie is dan jouw prof? De veterinair? De moderne bekapper? De warmtebeeldcameramens?
We hebben het over een stuk gereedschap dat aanmerkelijk ingewikkelder is dan een hamer.
Benodigd zijn echter: kennis van de technische werking en bediening van deze apparatuur (de meeste nitwits kunnen niet eens met een gewone profi DSLR omgaan al hebben ze er wel een), kennis van het gefotografeerde (wat valt te verwachten, wat is normaal, ervaring van waar op te letten) en dan moet er ook nog veterinaire kennis bij komen.

Ik vind dus dat je niet de indruk moet wekken dat iedere Jan, Truus en Klaas daarmee succesvol aan de slag kan. Dat gaat tot teleurstellingen leiden.

En ik ben nog steeds benieuwd waar ik voor een paar tientjes een visuele warmtebeeld camera kan kopen. Voor een temperatuurmeter die als output met een digitaal cijfertje komt is iets als een paardenvoet nmm veel te ingewikkeld als je precies wilt kunnen zien waar wat aan de hand is.

Maar laten we je andere voorbeeld nemen, de zadelpasser. Dat lijkt toch zo een simpele toepassing. Maar, hoe bepaal je aan de hand van warmtebeeld of: a) het zadel niet past b) het paard op 1 of andere manier scheef of anderszins uit model is c) de ruiter scheef zit, of; een willekeurige mix van a, b, en c waaraan je in praktijk denk ik nooit 100% aan kan ontkomen. Ik vind dat niet simpel.
Natuurlijk, als een zadel brugt zou je dat na 10 minuten proberen duidelijk moeten kunnen zien, maar dat zie je net zo goed aan haar- en/of zweetplekken.
Ook hier kom ik uit op dat studie, ijking van verwachtingspatronen en afwijkingen leren correct te benoemen, onontkoombaar is naast het leren begrijpen en bedienen van de apparatuur.

Toch ben ik het met je eens dat warmtebeeldcamera een prachtig stuk gereedschap is om tot inkadering van diagnose te komen en dat er veel te weinig van circuleren.