Myriam schreef op vrijdag 9 oktober 2015, 13:43:
[knip]
[knip]

Even teruggrijpend op "vals positief" en "een waarde is een waarde", en de rest.
Muriel gaf al een beter antwoord, maar wat ik eigenlijk bedoelde heeft weer te maken met methoden van onderzoek:
Als je een test hebt en daar patienten bij zoekt ben je principieel verkeerd bezig, ongeacht de waarden en uitkomsten ben je dan op zoek naar "valspositieven".
De juiste benadering moet zijn: ik heb een sterk onderbouwd vermoeden en vraag vervolgens of daar een passende test bij bestaat (de test is dus bevestigend op de diagnose).
Als jouw paard goeddeels niet past op de veronderstelde diagnose heeft een test weinig waarde.

Piet schreef op zondag 11 oktober 2015, 17:56:
[knip]

Doeiii.... ben benieuwd.
Ik kap er ook mee. PN is dood, niet leuk meer, staat stil, is verhuisd, zeg het maar. Genoeg met mijn kop tegen de muur gelopen. Dit flut-topic, die laatste sneer kan er ook nog wel bij, kan wat mij betreft achter 1 slotje. Maar ik blijf het circus wel volgen, jullie krijgen mij hier niet weg zolang Frans de stekker er niet uit trekt. En ach, misschien toch maar eens bij die blauwe buren kijken.

Piet schreef op zondag 11 oktober 2015, 17:56:

Piet schreef op zondag 11 oktober 2015, 18:03:

Piet schreef op maandag 12 oktober 2015, 13:19:

Piet schreef op dinsdag 13 oktober 2015, 7:42:

....

Ben een nieuw onderzoekje gestart: hoe lang duurt een mooi poosje voor Piet?

Maar Piet, al dat achteruit trappen siert je niet, ze mogen wel een rooie vlag aan je staart binden.

Ter herinnering ben ik dit fluttopic niet gestart om inhoudelijk af te geven op de PN activiteit op flutboek (want ik doe daar niet mee, weet er feitelijk weinig van). All the kings horses trekken mij daar niet naartoe, om bekend veronderstelde redenen (die ook bedrijven als goegel en microsoft etc. gelden). Gelukkig is de Europese hoge raad het nu met mij eens dat je data bij die Amerikaanse bedrijven allerminst veilig vertoeven.

Wat ik wel beweerde is dat de PN activiteit als geheel niet meer handig met internet (w.o. flutboek) omgaat. Het is los zand geworden, het fragmenteert, valt uit elkaar.
Voorbeeld van hoe het beter lukt heb ik ook gegeven.
Ik zie niet wat ik momenteel er meer aan kan doen.

Lena schreef op woensdag 14 oktober 2015, 10:13:


Zo heb ik een duo Friese paarden gekend dat ieder jaar weer de ligusterheg bij hun baassie opvraten, zonder ziekelijke gevolgen... maar daarmee zal ik nog niet beweren dat ligustrine (ook weer zo'n "secondary compound", voor wie mijn betogen daaromtrent nog bijstaan) geen dodelijke kolieken veroorzaakt.
Planten zijn nu eenmaal niet te benaderen en te begrijpen met simplisme en alles op 1 hoop smijten.
Wat jouw eikels betreft heb je blijkbaar mazzel, maar er bestaan dus eigenlijk een hele serie "eikelvarianten", afhankelijk van DNA, seizoen, etc.
Om dit toch kort te houden, denk ik dat het beste advies is om het probleem te benaderen als ging het om paddestoelen: niet vreten wat je niet kent en zeker weet! (geeft de rest maar aan de Russen want die vinden roulette leuk)! Wat de boer niet kent vreet 'ie niet was zeer verstandig.

Christel Provaas schreef op dinsdag 27 oktober 2015, 11:59:



Dat probeer ik al jaren en jaren te verduidelijken, zie PN forum!
Sinds het prille verschijnen van dit onderwerp op PN ruzie met Frans gehad over "gras = gras"; als dat zo was zou de natuur er niet zoveel soorten van hebben uitgevonden!
Maar, leuk dat nu toch iemand het lijkt te snappen:


De laatste opmerking ben ik het niet mee eens, want dat moet je nmm zien als cumulatief gewicht in droge stof. Het formaat van de planten, dus ook stengels, zegt uiteraard tevens wél weer iets over de soortensamenstelling (rietgras heet niet voor niets rietgras).

De vegetatiesamenstelling waar je hooi van maakt als geheel, daar gaat het nmm om. Aan verschillende vormen van bloei-aren kan zelfs een leek inderdaad zien dat het om allerlei soorten gras gaat. Maar niet alleen gras, ook zeggen, russen, allerlei andere kruidachtigen komen van nature in goede weidegemeenschappen voor.
Het grote probleem is dat die natuurlijk complete, overjarig permanente weidegemeenschappen in NL relatief erg zeldzaam geworden zijn, vooral als ze in agrarisch beheer zijn. Waar, volgens inventarisaties destijds, vroeger een wei uit minstens 100 plantensoorten bestond is dat teruggevallen naar hoogstens 10 (de "kunstwei" van mijn koeienhoudende buurman liefst slechts 1 - rest wordt doodgespoten en doodbemest - en zulke bedrijfsvoering mag nog steeds)
Nu is het ook weer niet zo dat alles wat "van nature" komt ook goed en gezond voor je paard is. Voedselarme blauwgrashooilanden (waar vanwege slechte bereikbaarheid vroeger alleen maar vanaf werd gehaald, nooit bemest) en kensoorten als beenbreek voor extreem kalkarm milieu zijn daarvan al duidelijke voorbeelden.
Wil je dit beter in de vingers krijgen, dan zit er nmm echt niets anders op dan dat je een plantkundige nevenhobby aanvangt en de plantengemeenschappen leert herkennen en determineren. Een beetje boer wist donders goed wat er allemaal groeide in die 100+soorten wei maar ook wat je er nu net niet in wou hebben, daar heb ik verscheidene zelf over ondervraagd.

Myriam schreef op zaterdag 31 oktober 2015, 17:49:


Ik kan alleen zien waar jouw mislukte foto's wél naar linken: facebook - en dat is gewoon geen foto-adres want een foto-adres is geen .com maar een formattering van een plaatje zoals .jpg of .png etc. Misschien ligt het aan vreesboek dat geen dieplinks toestaat, of doe je het verkeerd... geen idee.
En wat die ene wel gelukte foto betreft: ik zie daar geen NB hoef in maar een hoef die klaargemaakt is om asap minstens een zooltje en hoefijzer bevestigd te krijgen. Ik vind het niet raar dat zo een hoef met zweren sukkelt. En als het zo is als ik denk ben je daar voorlopig ook nog niet vanaf.

Myriam schreef op zaterdag 31 oktober 2015, 19:43:


Het gaat over foto in Nr:271653
Ik krijg genoemde indruk vanwege het vlak raspen, en ik bedoel vlak (dus niet de witte lijn volgend maar prima geschikt om een ijzer op te leggen, dat vlak raspen meen ik ook aan de toon en zool te zien); ook de ongebroken hoefrand (geen spoor van mustang roll terwijl ik m.n. de toon tot de max zou rollen om verdere hoefwanddruk te voorkomen) geeft mij extra die indruk evenals de "schone" en dus verdunde zool.
Maar hé, het is maar 1 foto en we weten hoe misleidend foto's kunnen zijn.
Overigens, die knobbeltjes-grastegels op de achtergrond zijn wel supergeschikt om goede hoeven/benen te trainen maar een zieke hoef doe je er natuurlijk nou net weer geen plezier mee.

joop schreef op zondag 1 november 2015, 14:54:


Nou... gaskoliek (en daar ging het toch om?) kan wel ontstaan door hooi van vers ingezaaid, niet eerder gemaaid boerengras. Je moet je paarden er evenmin op laten grazen trouwens.
Als dat ook nog eens be(kunst)mest is versterkt dat het effect van oneetbaarheid - een "rijk" type hooi is het echter wel.
Maar, dat spul krijg je haast niet droog in Nederlands weer (de grasdrogerij lukt dat natuurlijk wel en vandaar dat je het in de handel wel eens tegen komt of dat het in de brokken terecht komt)! Als het eindelijk wel droogt levert dat een zeer fijn, zacht, verschrompeld soort van hooi op. En als al, dan ruikt het naar zweetsokken of helemaal nergens naar.
Maar aan de kleur kun je dat idd niet zien! Het zou erg groen moeten zijn maar wanneer er (vanwege de ondroogbaarheid) een of meerdere keren regen in komt is het bruin.

Ik heb het gevoel dat ik mij herhaal, maar nmm gaat het om de samenstelling van de vegetatie waar je hooi van maakt. In de natuur zit er uiteraard ook altijd een percentage "nooit gemaaid jong spul" tussen maar dan geeft het niet want het is slechts een fractie.
Door er stro doorheen te mengen worden de risico's idd wel verkleind.

Waldo schreef op zondag 1 november 2015, 18:17:

Waldo schreef en was me net voor

Piet schreef op zondag 1 november 2015, 17:33:


En voetbal niet zonder voetbal, toch? Maar ieder nadeel hep se voordeel!

Koen Theys schreef op zondag 1 november 2015, 22:03:


Beste vrind, ik neem niets aan maar geef gewoon mijn onderbouwde indruk omdat er expliciet om gevraagd werd.


Dat vermoedde ik reeds, maar kan dat nergens aan zien of concluderen, nietwaar?


OK, eerste punt dat ik niet snap. Hoe wil je met scoops de zool niet raken nadat je die zool, op een kleinigheid na, overal al geraakt hebt?

[knip]

En dat is een tweede punt van orde dat mijn begrip ontgaat. Wat kun je extra deduceren uit een onnatuurlijk plat geraspte hoef?

[knip]

Ik ook niet. Als ik mij juist herinner heeft Myriam eerder over akelig platte hoeven geklaagd.
Mijn zorg zou, denk ik, zijn hoe ik de zolen dikker krijg, meer hoefruimte creëer als het ware zodat er een beter gevormde capsule ontstaat.


Wat mij betreft zijn er geen misverstanden. Ik gaf onder uitdrukkelijk voorbehoud mijn indruk van wat ik meen te zien op een foto, verder niets. Ik zat er dus niet naast wat mijn waarneming aangaat, volgens dit (jouw) commentaar. Ik hoop daarom dat je mijn twee vragen kunt beantwoorden en dat ik daar iets van opsteek

Sasve schreef op zaterdag 7 november 2015, 15:17:


Ik ken het.
Maar voor luxe/hobby paarden is er geen beter voer dan hooi en daarom zie ik de relevantie niet.

Vandaag op http://nos.nl/artikel/2067893-a4-wordt-eerste-honey-highway-ter-wereld.html

Een ongetwijfeld goed bedoeld intitiatief, maar het doet bij mij toch alarmbellen afgaan.
M.n. Rijkswaterstaat heeft een notoire conduitestaat als het gaat om onoordeelkundige biovervalsingen w.o. invasieven zoals bedoeld op http://www.issg.org/
Concreet in de historie van PN: ons aller jakobskruiskruid. Maar andere voorbeelden zijn niet moeilijk te vinden, engels slijkgras bij voorbeeld.
Kortom, ik heb al wat moeite gedaan de samenstelling van het bedoelde kruidenmengsel te achterhalen maar da's nog niet gelukt. Ik zou die samenstelling toch graag even willen kunnen afzetten tegen mogelijk aantoonbare nadelen en/of vergissingen.

Tineke Nolet-Verdel schreef op zondag 8 november 2015, 23:42:


Ja natuurlijk


Dat neem ik totaal niet aan. Het zal wel "Samengesteld uit 44 soorten bloemen en kruiden" zijn net als op de website staat. Da's Vroege-Vogels-biologie die nog niet op het niveau gekomen is dat gerealiseerd wordt dat bloemen de geslachtsorganen van kruiden zijn
Maar ik heb meer op rijkswaterstaat gezocht omdat die cruciaal zijn m.b.t. het beheer van de lange bunders (en medeverantwoordelijk voor o.m. de recente JKK blunder) en omdat RWS een overheidsdienst is en dus transparant in beheersinfo zou moeten zijn, echter niets gevonden.

Als ik heel eerlijk ben, interesseert het mij niet. Ik sta er niet achter, hoe goed de bedoelingen ook mogen zijn omdat het niet doordacht is. Want stel nu eens dat het echt goed werkt en die bermen worden een insektenparadijs, dat trekt dat predatoren aan zodat er een voedselketen ontstaat die cumulatief vergiftigd wordt door de uitstoot van die snelweg, nog afgezien van de vergrote fractie doodgereden vogeltjes en wat dies meer zij. Ietsje sneller zelfs omdat een krankjoreme minister de maximumsnelheid verhoogt naar 130 want dat scheelt maar liefst gemiddeld 35 seconden reistijd per 100 kilometer, da's blijkbaar reuze belangrijk voor onze economie en we hadden nog een gaatje over in onze toegewezen nationale uitstoot marges
Vergeef mij het cynisme. Als de bedenkers echt vinden en kunnen bewijzen dat NL is "volgespoten met kunstmest en landbouwgif" dan moet nmm aan die oorzaak iets gedaan worden i.p.v. een lapje voor het bloeden en de PR van bloemvolle autosnelwegbermen die ongeschikt zijn voor paardenhooi vanwege de naastgelegen uitstoot van allerlei soort en dus terecht niet voor die bestemming gehooid mogen worden maar moet als destructiemateriaal afgevoerd. Zien jullie de tegenstrijdigheid ook?

Wat mij dus wel interesseert is even die soortenlijst nalopen om zekerder te zijn dat we als dierenhouders niet weer een herhaling van invasieve ellende en overlast krijgen. Het zou mij bij voorbeeld totaal niet verbazen als JKK opnieuw in dat mengsel is opgenomen, dus eventueel beter even tijdig aan de bel trekken bij RWS vóórdat er ettelijke 1000en kilometers zijn ingezaaid.

Tessa van IJzeren schreef op maandag 9 november 2015, 12:33:


Sjonge, hoe krijg je het voor elkaar. De slechtste enquete die ik tot nog toe, zelfs op thesistools, gezien heb. Slaat voor 80% werkelijk nergens op.