InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
360 berichten
Pagina 7½ van 24
Je leest nu alle berichten van "josien"
Volg datum > Datum: donderdag 20 mei 2004, 22:0620-5-04 22:06 Nr:6538
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6518
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw!!! Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Frans Veldman schreef op donderdag, 20 mei 2004, 10:06:

> Charlotte Smit schreef op woensdag, 19 mei 2004, 11:22:
>
>> Daar ben ik het helemaal mee eens. Ik heb alleen erg het gevoel

> Mensen die Hempfling van dichterbij hebben meegemaakt zijn
> minder enthousiast... Zelf heb ik hem nooit gesproken, maar er
> zijn me teveel verhalen in omloop (velen uit betrouwbare bron)
> om dat zomaar neer te leggen. Waar rook is is vuur...

Qua persoon schijnt hij inderdaad niet pretig te wezen. Parelli laar de hele zaal dubbel liggen. Qua werken met paarden is Hempfling wel heel goed.

Vind het jammer dat door zijn omgang met mensen veel dingen verkeerd gaan.
Volg datum > Datum: zaterdag 22 mei 2004, 21:0222-5-04 21:02 Nr:6597
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6562
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw!!! Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Frans Veldman schreef op vrijdag, 21 mei 2004, 11:40:

> Piet schreef op vrijdag, 21 mei 2004, 11:19:
>
>> Het enige dat ik zeker weet is dat die mensen veel meer

> wat, waar, waarom en hoe je dat doet. Niet alleen in een boek,
> maar ook op video's zodat je kan zien hoe het moet, etc. Met
> bij ieder onderdeel weer een lijstje met dingen die er fout
> kunnen gaan en hoe je dat dan weer oplost.

Inderdaad is dat een grote nadeel van Hempfling, hoewel is zelf ook geen ervaring had echt met rijden en helemaal niet met NH.
Niets is perfect en als het goed is wil men allemaal het zelfde. De welzijn van het paard verhogen.
>
>> En dan , hoever WIL je komen?.....
>
> Tja, ik wacht nog altijd op die dag dat ik wakker wordt en bij
> mezelf denk, "Ik heb genoeg geleerd!!! Vanaf NU wil ik niets
> meer leren en ga ik verder met de kennis die ik nu heb!".
> Vooralsnog is dat moment niet aangebroken...

Ik denk dat dit moment nooit aanbreekt. Leven betekent leren.
Volg datum > Datum: zaterdag 22 mei 2004, 21:0822-5-04 21:08 Nr:6598
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6574
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: nieuw!!! Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Eveline schreef op vrijdag, 21 mei 2004, 17:16:

>
>> Ik heb dat meer gelezen dat mensen vastlopen met Hempfling,
>> maar nooit een concreet voorbeeld. Waarom kon jij er weinig

> niets meer. Hij ging zelfs steigeren! Op de terugweg wilde hij
> vervolgens niet meer lopen :-( Aan het rijden op hempfling manier
> ben ik nauwelijks toegekomen, de overstap grondwerk --> rijden
> vind ik ook erg groot bij Hempfling.

Misschien is het fijn om je karacter van het paard hier een beetje te beschrijven.
Als je het goed doet, kom een paard niet inverzet. Dit kan zeer subtiele dingen zijn of dat je zelf vanaf dat moment veranderd ben.

Net als alle methode's moet je ook niet altijd lettelijk een oefening uit het boek nadoen. Dit loopt uit op protest omdat het niet uit jouw zelf komt.
>
> Groetjes
> Eveline
> (die nu een kreupele hengst op een afgezet stukje heeft staan :-(
>

Dat is goed balen. hopen dat het snel over is.
Volg datum > Datum: zaterdag 22 mei 2004, 21:2122-5-04 21:21 Nr:6599
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6595
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Probleem......alleen op buitenrit Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Ilona Kooistra schreef op zaterdag, 22 mei 2004, 20:51:

> Baladeika was ook zo angstig en onzeker. Ik ben gaan parellien
> en dat helpt echt heel goed. Ook kun je natuurlijk andere
> manieren doen, veel grondwerken om vertrouwen en respect op te

> voor het paard én je geeft haar daardoor zelfvertrouwen
> -geduld....
>
> Hopelijk heb je er wat aan, succes, groet Ilona

Grondwerk is het beste midel om het paard zelf vertrouwen te geven. Slaan maakt het enkel maar erger.
Over enkele oefeningen kun je natuurlijk altijd op mijn site kijken, maar het allerbelangrijkste is dat je begrip heb voor haar angst. Heb je dan, dan heb je meer geduld en gevoel om dit juist op te lossen.

Door met grondwerk steeds stapje verder te gaan. Kun je deze oefeningen als vanzelf onder het zadel gaan doen. Dan bedoel ik die "enge" dingen oefenen. Gaat dit goed in de bak, dan kun je dit verder gaan uitbouwen naar de weg/bos.

Geduld geduld. Angst haal je niet weg, die moet je als het waren genezen. Genezen door vertrouwen in jouw en het paard zelf vertrouwen te geven door grondwerk.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 mei 2004, 18:3825-5-04 18:38 Nr:6705
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6704
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: ruiterbewijs?? Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Nick Altena schreef op dinsdag, 25 mei 2004, 18:34:

> Isabel van der Made schreef op dinsdag, 25 mei 2004, 17:49:
>
>> Nick Altena schreef op dinsdag, 25 mei 2004, 17:45:

> moeilijker worden....
> Maar goed, ik ben nu dus echt benieuwd naar onze
> paardvriendelijk rijdende mensen...hoe gaan die dat doen?
> Groeten Nick

Ik hoorde net ergens dat de ruiterbewijs juist heel slecht ging en men met paspoorten of vergunningen wil gaan werken. Volgens mij op de site van vrijetijd ruiters. Ben de links vergeten.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 mei 2004, 21:4925-5-04 21:49 Nr:6714
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6710
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Zorgen maken? Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Zieltje schreef op dinsdag, 25 mei 2004, 21:41:

> Hallo allemaal,
>
> Hier nieuw zijnd heb ik meteen al een vraagje, ik zal me later

> Maak ik me nu terecht zorgen of stel ik me aan en kunnen de
> paarden rustig zoveel uren zonder eten?
>
> Wat vinden jullie?

Dat is zeker behoorlijk lang. Over het eten zou ik me niet al teveel zorgen om maken. Inderdaad is het goed om ze hooi te geven in die tijd, maar om hier in de stress te schieten is niet nodig.
Volg datum > Datum: dinsdag 25 mei 2004, 23:2025-5-04 23:20 Nr:6737
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6732
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
edward larkens schreef op dinsdag, 25 mei 2004, 23:07:

> Hoi,
> Ik heb afgelopen weekend meegedaan aan een buitenrit en heb
> (helaas) kennis gemaakt met, in mijn ogen, vreemd gedrag van

> gangen te bepalen anders dan flink aan de teugels te trekken en
> dat wil ik uiteraard niet.
>
> Heeft iemand soortgelijke ervaringen en/of tips?

Zoals je verteld lijkt het inderdaad dat hij zo onder de druk probeerd uit te komen wat hij niet aan kan.
Doet hij dit enkel in het bos of ook op de weg enz.

Ik zou eerst zorgen dat je de stop er goed in heb zitten voordat je weer gaat buitenrijden. Voor de rest voelen aan komen. Wees eerder dan hij, maar dan moet de controle er wel zijn hé.

Probeer maar eerst de controle over tempo en richting los op de grond voor elkaar te krijgen en dan pas onder het zadel.
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2004, 10:4026-5-04 10:40 Nr:6763
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6739
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
edward larkens schreef op dinsdag, 25 mei 2004, 23:29:

> josien schreef op dinsdag, 25 mei 2004, 23:20:
>> Zoals je verteld lijkt het inderdaad dat hij zo onder de druk
>> probeerd uit te komen wat hij niet aan kan.

> naast me lopen en volgt mijn tempowisselingen (stap, draf,
> stoppen). Soms zelfs zonder touw maar dit is wel afhankelijk van
> de aanwezigheid van andere verleidelijke situatie (lekker stukje
> groen gras of een ander interessant paard).

Aan de hand is al een goede oefening. Om de tempo wisselingen goed te oefenen is los longeren het fijnst. Op mijn site staat dit beschreven. Als je geheel los het paard uit galop direct kan stoppen is het tijd om het ook onder het zadel te oefenen.

Op het moment dat je de stop er in heb zitten, kun je je paard ook stoppen wanneer je merkt dat het te veel voor hem word. Een stuur is natuurlijk ook heel fijn, maar dit werkt bijna altijd samen op.

De 1 teugel stop gebruik ik zelf niet omdat ik dat niet nodig heb. Die automatische reactie krijg ik wanneer ik de eerste 2x vragen geen reactie krijg door de teugels ligt omhoog te brengen. Het ligt aan jouw of je deze oefening wil doorzetten. Geeft voor je zelf een veilig gevoel.
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2004, 13:1326-5-04 13:13 Nr:6775
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6772
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
HannahFroukje schreef op woensdag, 26 mei 2004, 12:55:

> Linda schreef op woensdag, 26 mei 2004, 11:12:
>
>> Ik heb bij de keren dat hij naar stal terug wilde rennen één

>
> HOE?????
>
> Ben heel benieuwd.

Ik werk dus niet met de one-rein stop. Toch heb ik geheel geen makkelijke paarden.

Hoe ik het paard altijd kan stoppen?
Ik werk in stapjes. Dus eerst lichaamshulp, dan stemhulp en in uiterst geval teugel opnemen en iets omhoog brengen. Door deze stapjes en het zelden gebruik van teugel weet het paard dat hij bij de teugel hulp echt direct moet stoppen omdat hij anders goed van voren word tegen gehouden. Ik rij met een portugese stang, dus dat kan. Ook met touw om de hals werk ik zo. Het zelfde preciepe enkel dat ik er hard aan kan trekken zonder dat het paard moet reageren. Door de training met bit weet het paard donders goed dat hij moet reageren. Luisterd hij dan nog niet met touw om de hals. Dit is me maar 1 keer over komen. Dan zet ik zijn kont om zodat hij de andere kant op staat.

Wil je een paard altijd kunnen stoppen, dan moet je zelf heel zeker van jezelf zijn en niet bang worden. De one-rein stop geeft mensen zekerheid waardoor ze lekker kunnen gaan rijden. Om de stop hoeft het van mij niet.
Daarbij sommige paarden gaan bij deze stop onderuit. Dit zijn paarden die sterk op de voorhand lopen.
Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2004, 14:5526-5-04 14:55 Nr:6781
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6779
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
e m kraak schreef op woensdag, 26 mei 2004, 13:47:

> josien schreef op woensdag, 26 mei 2004, 13:13:
>
>> >>

>
> Het "Ik rij met een portugese stang, dus dat kan.", mag je me
> graag in détail uitleggen als je wilt.
>
Natuurlijk. In preciepe hangt de teugel altijd door. Dus zowel in de wendingen als overgangen en stops. Op het moment dat je de teugel iets omhoog en ligt aan neemt versterk je het scharen effect. Hoe harder je trekt hoe sterker, maar dat is begrijpelijk.
Een paard kan als hij wil zowel met stang als met een watertrensje er vandoor gaan. Het gebruik van het bit doorgaans is dat ook heel belangrijk. Als je de stang teugel ook altijd aangenomen heb, dan heeft het geen effect meer op het moment dat het paard echt niet wil stoppen. Je maakt dus het paard ongevoelig. Ik ken zo wel wat voorbeelden, maar die ga ik niet opnoemen. Het is dan ook meer de schrik reactie dan het hard trekken aan de teugel. Een schrik reactie van "oeps ik ben te ver gegaan" Het paard voelt dit ook door het verstrakken van mij lichaam.
Het is eigenlijk de zelfde reactie als tijdens de one-rein stop. Enkel dus dat je het hoofd niet opzij vraagt. Bij beide worden de hulpen steeds minder, tot denken genoeg is.

Groetjes Josien

Volg datum > Datum: woensdag 26 mei 2004, 21:0226-5-04 21:02 Nr:6796
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6795
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Paardenopleidingen (nav topic van Nick) Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Charlotte Smit schreef op woensdag, 26 mei 2004, 20:39:

> Maaike schreef op woensdag, 26 mei 2004, 20:18:
>
>> Ik zit zelf op de HAS en Den Bosch en doe de opleiding dier en

>
>> Groetjes Maaike
>
> groetjes terug :-D van Charlotte

Ze edenken veelste veel aan regeltjes en zoals ze altijd hebben gedaan. Misschien worden ze nu is wakker door jouw. Maar zoals je beschrijft van die wazige blikken lijkt het er nog niet op.
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 14:4127-5-04 14:41 Nr:6836
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6827
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
Frans Veldman schreef op donderdag, 27 mei 2004, 10:28:

> josien schreef op woensdag, 26 mei 2004, 13:13:
>
>> Ik werk dus niet met de one-rein stop. Toch heb ik geheel geen

> Probleem is buiten, wanneer hij in zijn kop heeft dat hij hard
> wil gaan. Je mag van mij de uitdaging aangaan en proberen Jack
> op jouw manier te leren stoppen. Als je dat lukt praten we
> verder.

Dan kunnen we deze discussie wel stil zetten. Ik zou het ook andersom kunnen zeggen. Ik ben nog nooit met paard vandoor gegaan omdat ik hem niet meer kon stoppen. Ik zorg altijd dat ik eerder ben dan het paard. Tja ben je te laat dan word het moeilijk inderdaad.

Even nog over moeilijk. Qua karacter zijn mijn paarden moeilijk en het stoppen was ook iets wat mij alleen lukte. Anderen waren zo thuis.

> ik dit uitleg. Bij een goede voorbereiding gaan paarden nooit
> onderuit, ik heb de one-rein-stop onder de moeilijkste
> omstandigheden (waaronder op ijs) bij tal van paarden toegepast
> maar er is er nog nooit een onderuit gegaan.

Ik wel. Hier noem ik wel een paard dat geen spieren had van achteren en zich zelf niet kon dragen en daardoor over zijn voorhand heen viel doordat hij zijn benen niet meer kon optillen. Geen leuk gezicht. Die ging dus echt plat met ruiter. Dit paard is natuurlijk wel extreem. Ze zijn er ook enkele keren mee over de kop gegaan.
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 16:5727-5-04 16:57 Nr:6841
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6837
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: Vreemd gedrag Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
e m kraak schreef op donderdag, 27 mei 2004, 15:40:

> josien schreef op woensdag, 26 mei 2004, 14:55:
>
>> e m kraak schreef op woensdag, 26 mei 2004, 13:47:

> wat het is, ook niet kunnen vinden). Met die stang doe je een
> soort signaalrijden t.b.v. noodstop (maar ook nog andere dingen?
> lijkt me niet handig de handen vol te hebben aan nóg een teugel
> alleen maar voor een noodstop)... OK so far.

Er is heel moeilijk een foto te vinden van iemand die de stang goed gebruikt. Als je deze link aanklikt krijg je dus enkele stangen. Zowel postugese als spaanse rijkunst is op stang. In prenciepe werken ze het zelfde. http://www.animoruitersport.nl/divbits.htm

Ik rij met 1 teugel. Wel gereden op twee als overgang om stang.

> ondanks dat je knollie er net vandoor spurt, toch je perfecte
> zit behoudt (want je geeft ook les e.d. begrijp ik uit je
> website dus mag ik wel wat verwachten toch?) en héél subtiel
> "trekt"....

Inderdaad rukken of trekken is iets wat nood goed is. Het is enkel het ligt contact maken met de mond. En dan spreek ik van echt ligt. Dus zeg maar dat je net het bit voelt niet meer.

> Doch dan spreek je van: "Het is dan ook meer de schrik reactie
> dan het hard trekken aan de teugel."; een schrikreactie! - en ik
> snap er niets meer van. Ik dacht dat we juist probeerden een
> schrikreactie uit te doven in plaats van te versterken.

Het is niet zozeer een schrik reactie. Heel moeilijk om het te verwoorden. Het is een meer van oeps ik ben te ver. Net als dat je tegen een kind zecht dat hij nu echt moet ophouden. Het kind schrikt omdat hij weet dat het zijn eigens schuld is maar word niet bang. Angst laat een paard enkel nog harder rennen.


> getimed. Die onjuiste timingen werken cumulatief. Wat je doet is
> een pijnprikkel uitdelen om schrik uit te doven. Dus als
> "motivatie" zal die "stoppende" pijnprikkel de vluchtprikkel
> moeten overtreffen. Dat is onzinnig!

Inderdaad, als men hier verkeerd mee omgaat is het voor korte duur.
>
> Daarnaast heb ik de indruk dat je de essentie van die one-rein
> stop niet begrijpt.
> Je schrijft dat paarden hiermee op hun bek gaan (en evt. hun nek
> breken, zoals in ettelijke oudere filmprodukties). Dat is
> "omtrekken".

Hier komt het wel vaak op neer als ik zo bij mensen ziet. Er is geen automatische reactie waardoor je het paard echt om moet trekken. Inderdaad de manier die hier op deze site besproken word, vind ik niet verkeerd. Alleen kom ik weer bij die gedachten en gevoel dat het een machtsmiddel is/word.
>
> Ik spreek nu uit support, nog niet uit ervaring hoor! Maar ik
> vind dit ID zo geweldig in elkaar zitten dat ik mijn grote mond
> niet kan houden.
> Ik heb er voor mijn ijsco's ondertussen al een "trigger" voor
> bedacht want ik heb ook weer geen zin t.b.v. noodstop persé een
> teugel te moeten meenemen: "snoepje" - dat past in ons
> taalgebruik maar gebruiken we rijdend nog niet, en als DAT ze
> niet doet hoofd omdraaien weet ik het niet meer ;-)

Ja dat zat ik me ook te bedenken. Ik weet enkel niet of dit altijd zou werken. Probeer het uit zou ik zeggen.
>
> Als je wilt sta ik absoluut open voor een betere uitleg; nu heb
> ik de indruk dat je levensgevaarlijk bezig bent en op een
> tijdbom zit. Ik heb deze post expres een nachtje laten liggen en
> nog eens woord voor woord geredigeerd om aan jou geen onnnodige
> vijand te maken, want ik val wat je zegt te doen hiermee
> behoorlijk aan. Maar alleen met de bedoeling dit duidelijk te
> krijgen, niet als aanval op jou gericht!

Weet ik, maar je hebt toch een verkeerde indruk van hoe en waarom. Dat is mij fout. Tijdbommen rij ik niet op. Niemand die mij op z'n paard krijgt. Het is meer het consequente en het duidelijk zijn voor je paard.
Veel mensen denken dat ik levensgevaarlijk bezig ben. Tja een paard dat op commando de lucht in spring/bokt/steigerd/caprioolen maarkt dit in alle gangen. Tja dat vinden mensen gevaarlijk. Men vergeet enkel dat er jaren training achter zit en dat mijn paard altijd geheel onder controle is ook zonder iets.
Wil je is het gevoel hebben op een wild paard te zitten die toch geheel onder controle van mij is. Je bent van harte uitgenodigd. Wild bedoel ik heftig.
>
> Groeten, Egon.
>
> PS1: het "snoepje" geldt voor MIJN knuffel-ijsco's die sterk
> cognitief gericht "beleerd" zijn, hoor - NIET zomaar geldig extrapoleerbaar naar andere paarden! Let op de knipoog ;-)

Haha snap het.
>
> PS2: iets soortgelijks (1-teugel-stop) heb ik ook op andere "Parelli"-websites beschreven gezien, maar daar vond ik de beschrijving ook meer op "omtrekken" lijken. Vandaar mischien verwarring? IK doel alleen op de door Frans beschreven uitleg.

Dat heb je verteld. Die manier vind ik dan ook niet verkeerd. Maar zoals ik zij lijkt het te snel op een machts middel.

Ik hoop dat je het begrijpt. Je kikt maar hoor.

Groetjes
Volg datum > Datum: donderdag 27 mei 2004, 18:4027-5-04 18:40 Nr:6847
Volg auteur > Van: josien Opwaarderen Re:6845
Volg onderwerp > Onderwerp: Re: reactie op edward Structuur
josien
Homepage
Uddel
Nederland

Jarig op 6-11

360 berichten
sinds 14-3-2004
HannahFroukje schreef op donderdag, 27 mei 2004, 18:33:

> Even voor alle duidelijkheid dit: het probleem is voor mij niet
> dat "ik mijn paard niet kan houden" hoor om maar eens een term
> te gebruiken. Het probleem is dat hij soms - in sommige

>
> Ik heb er gewoon een hekel aan dat het zo ontzettend streng moet, terwijl hij in andere omstandigheden juist een "prettig samenwerkend paardje" is.
>
> Dus ik hoopte eigenlijk dat er nog iemand een tip had (velen die hier schrijven kennen dit verhaal allang natuurlijk, sorry da'k er weer mee aan kom, tblijft een beetje lastig allemaal he, en ik wil het juist ZO graag oplossen!).

Zoals je verteld als ik het goed heb gaat het al een stuk beter. Enkel wanneer hij of geen zin heb of er wat anders is.

Als de de reden weet waarom hij steeds hard wil dan kan je het oplossen. Weet je die niet dan is er maar een ding er even afstappen. Duidelijk maken dat je de rit gewoon rustig wil vervolgen. Pas op het moment dat hij zegt van oké, stap je er weer op.
Nog beter ga niet buitenrijden als je merkt dat hij zo is en los dit probleem in een veilige omgeving van wei of bak op.

Ik ken je paardje niet. Kan er dan ook niet echt wat van zeggen. Elke stap moet onder controle zijn. Is dit niet zo, stap dan liever af en stap er pas weer op als je zeker bent weer alles onder controle te hebben.
Je leest nu alle berichten van "josien"
Warboel
Mix van alle berichten uit alle rubrieken (forum oude stijl)
 
360 berichten
Pagina 7½ van 24
 InloggenBookmarks Woordenboek
UitloggenInstellingenForum-hulp!

Deelnemers online:
contact