e m kraak schreef op zaterdag 26 november 2005, 17:40:


Op zich verandert het omdraaien van de bladveer het principe niet Egon: voor vervorming heb je tegengestelde krachten nodig dus ís er dan druk. De mate van stijfheid bepaald de hoogte van het benodigde koppel en dus de druk eronder.


Op zich wel mogelijk omdat je het gewicht van de ruiter weet en de kracht 'van' het paard gelijk is. De benodigde bewegingsvrijheid ken je ook, doch bij een veerkrachtige boom is voor die beweging weer vervorming nodig tegen de veerkracht in terwijl het ruitergewicht gelijk blijft, dus meer druk: een impasse.

Een érg lastig bijkomend punt is dat je voor een diepe zit en zoveel mogelijk kontakt met het paard geen rechte strip(pen) kan gebruiken: het dragende vlak onder de zitbeentjes moet veel breder zijn dan dat onder de binnendij. Denk aan een fietszadel.
Je kan de flexibliteit wel uitrekenen, maar de vervormingsrichtingen niet omdat de strip gaat roteren door de variabele vórmstijfheid. Daar heb je een aardig gevanceerde CAD/CAM voor nodig en dat moet je onder de zit dus anders oplossen


Bij een dergelijke constructie moet je 'alleen' nog wel een oplossing vinden voor de vervormende krachten van de singelbevestigingen en de stijgbeugelophanging, want die mogen de boom niet vervormen en ook de beweeglijkheid niet tegenwerken.
Niet vervormbaar in alle richtingen, wel beperkt beweegbaar in de gewenste is de eis en dat is makkelijker gesteld dan gerealiseerd.

Tweede vraag is welke pasvorm je als uitgangpunt neemt. Zoals ik al een keer eerder opgemerkt heb is het zaak dat je de tolerantie van het ontwerp niet gelijk opoffert aan aanpassing aan de pasvorm.
Je zadel met de pasvorm dus ruwweg 'in het midden' van de vormvariatie moeten gaan zitten.

Ik ben voor mijn eigen zadel helemaal uit het ontwerp en ook uit de opzet voor de productiemethode. De materiaalkeuze is bijna finaal; het hangt nog even op de beschikbaarheid van een lasbaar en makkelijk verwerkbaar stuk veerkrachtig staal. Dat houdt de voorgaande fases gelukkig niet op.
Het uitvoeren echter zal geheíd veel leermomenten opleveren en ik durf danook geen schatting van de totale doorlooptijd te maken.
Tis in ieder geval héél leuk om te doen; heb zowel mijn hersens als mijn handen en een sociaal netwerk nodig. Ik maak gretig gebruik van mijn optomingsloze fiesta-fotos

Zo min mogelijk???? Minder oppervlak = meer druk.

Ik ga uit van de maximale zadelruimte: die geeft vrijheid aan de schouder en in de geringe beweging van de ruggegraat op dat stuk kun je voor een groot deel in de vorm en voor het laaste deel in een gekozen bewegingsrichting voorzien.


Druk is minder erg dan wervelschade ja. Zeker als de drukpiek een tijdelijke is om de voor beweging benodigde vervorming te bewerkstelligen omdat je dáárdoor geen spierafbraak krijgt.


Ben there, done that: ben aan het prototypen.
Ennhe, nee, de paneelvorm is een afgeleide van de zadelruimte, de menselijke anatomie en de eisen die het rijden, de specifieke stijl, stelt.
Hoe de opbouw eruit ziet is een ander verhaal; dat is bíjna irrelevant.

van lennep schreef op zaterdag 26 november 2005, 19:57:


Tuurlijk. Je zegt het zelf eigenlijk al: een boom van hout.

Er zijn verschillende uitvoeringen, doch het basismodel voor de lagere rangen is een uitstékend zadel voor kilometers vreten met bagage op een rechthoekmodel paard. Als je trektochten wil maken en een stevige KWPN-er of vergelijkbaar hebt, is er geen reden om niet te kijken of het past.
Helaas minder ideaal voor fijn rijwerk, niet geschikt voor gymnastische toeren, zwaar en erg lang; té lang voor kleinere- en vierkantsmodel paarden.

Staan regelmatig voor lage prijzen op ebay en soms in redelijke staat; nu 1 basismodel http://cgi.ebay.fr/SELLE-DE-CAVALERIE-FRANCAISE-14-18_W0QQitemZ6229634144QQcategoryZ100605QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem en 1 heel net 'curassiers'model; http://cgi.ebay.fr/selle-de-cavalerie-du-8-eme-cuirassier_W0QQitemZ6230447704QQcategoryZ100605QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem .

van lennep schreef op zaterdag 26 november 2005, 19:57:


en dit:


is een moderne uitvoering.
In de catalogus van Hue&Hott staat het curassiers-zadel in nieuwbouw. Prima zadel in een modernere, kortere maat.

Huertecilla schreef op zaterdag 26 november 2005, 21:25:

en dit:

is de door Egon voorgestelde lamellen-uitvoering, alleen dan 300 jaar oud en nog steeds in productie. Kost je 150 Euro,-

Het basis-idee van deze boom wordt hier in Spanje nóg langer toegepast en is ook nu nog te nieuw te koop.
Ik heb een handvol verschillende 'flexibele', traditioneel gemaakte boomvarianten gevonden hier. Erg leerzaam.

e m kraak schreef op zondag 27 november 2005, 2:55:


Ik ben er al 2½ jaar mee bezig Egon en érg veel baat gehad bij de uitgebreide zadeltesten die ik heb uigevoerd. Hét probleem zijn de veriabele vervormingen door singelbev. en beugeloph. indien de boom niet stijf is.
Bij een wel stijve boom geeft dit alleen maar varaties in de gewichtsverdeling.

Ik ben uitgekomen op een combinatie van een op een specifieke manier verlijmde en - bewerkte 3 mm. dikke beuken triplex-lamellen. Het staal dient vooral voor de dragende structuur van de bruggen die verder ook van verlijmd beukenlamel zijn.
Een andere rol van het staal is dat het de vervorming door singel en beugelriem voorkomt. De flexibiliteit is nodig om de werking van de beukenlamellen niet tegen te werken. Deze twee tegenstrijdige eigenschappen heb ik opgelost door vormstijfheid in combinatie met een zwevend opgehangen zit.
Schokdemping en het gladstrijken van de laatste oneffenheden komt voor rekening van een zo dun mogelijke, ventilerende, (drievoudige) laag uit een combinatie van natuurlijke materialen.

Uiterlijk gaat het om een uit dik europees kwaliteitsleer gemaakte portuguesa met een McClellan singelophanging.
De vorm en opbouw van de portuguesa is nl. niet uit de lucht komen vallen en al sinds de 12e eeuw een uitgerijpt model voor de op de achterhand verzamelde rijstijl.

De rijstijl en het gebruiksdoel zijn nml. ook bepalend mbt wat kan.
Wat betreft een dragend vlak onder de dijen maak ik andere keuzes dan jij en Nick voorstellen.
Veel Amerikaanse trail-zadels hebben al decennia een paneelvorm zoals jij voorstelt; een stuk meer draagvlak onder de dij. Werkt prima, maar dan wel inherent met afstekende onderbenen en geen sturing met licht beenkontakt dus. Andere stijl, andere keuze.
Ten eerste rij ik met óverlange beugels en ontspannen dijen, dus steun ik daar heel beperkt op. Ik zít echt, maar door een gekanteld bekken áchter mijn zitbeentjes.
Ten tweede wil ik onder mijn benen hooguit een leren zweetblad om het voor míjn rijden noodzakelijke lichte en direct kontakt te hebben.
Deze zit is door het paardrijden artsenduo vader en zoon Schudsziarra medisch onderbouwd en door Solinkski in een rijstijl uitgewerkt.

Bijvoorbeeld springen in de zin van meer dan een hopsje is NIET de bedoeling met mijn zadel en is géén 'voorwaards' zadel. Dus voor een uitgestrekte draf of endurance is het NIET geschikt.
Ik heb drie jaar geleden een bewuste keuze gemaakt voor een specifieke stijl en zo ook de paarden opgevoed en beleerd.
Het wordt een écht compromisloos een 'a-la-brida' -zadel om lang in te kunnen zitten met veel mogelijkheid tot gymnastiseren. Dat is wat ík ermee wil en een zadel kent al zát compromissen om er ook nog een 'veelzijdig' ding van te maken: dan deugt het namelijk nergens meer écht voor....

Zoals met de meeste dingen betreft het paardrijden een lange ketting van essentiële, onderling verbonden schakel en die ketting is even sterk als de zwakste schakel. Daarom zijn bij mij de manier van houden via opvoeden, beleren etc. tot de stijl en het zadel éven belangrijk. In mijn ogen is daarom het weestandsloze waar Solinski bij zijn methode naar streeft een belangrijke peiler onder mijn zadel.
Ik geníet ongelóóflijk van hoe ik met onze paarden door de bergen kan rijden; optomingsloos door het terrein is alsof je op Pegasus rijdt. Ik wil dat mijn zadel naadloos bij de bewegingen van Pegasus aansluit en in kwaliteit, duurzaamheid en uiterlijk dit mythische paard waard is.

Mbt het eindresultaat zal je nog even moeten wachten, want de basis van het zadel is kritisch. De afbouw doe ik in samenwerking met de zadelmaker en zal in 3 - 4 weken kunnen, maar die basis bepaalt álles en daar maak ik geen haastwerk mee. Met de Equimeasure heb ik in ieder geval alvast een onmisbaar stuk gereedschap om maten en afmetingen 3D vast te leggen, een uitgangspunt.

Peter Donck schreef op zondag 27 november 2005, 11:06:


Tóp en kompact (op hét onzinwoord na).
Zeker in het licht van jouw opmerking mbt de ribben welke weer aan de wervels vastzitten.
Over die ribben horen weer lastdragende spieren te liggen die ook veel last dragen en de kracht verplaatsen naar andere steunpunten. Bedenk bijvoorbeeld waarom er aan de wervels bij de schoft zulke lange uitsteeksels zitten
Wil er verder graag het streven naar een zo konstant mogelijke belasting, dus zo weinig mogelijk variatie in last in richting en grootte, aan toevoegen.

@all: denk éven na over wat ik over druk geschreven heb voor je het onzinwoord bezigt: het is een fout en zéér verwarrend woord.

Ik laat het hierbij. Duidelijker wordt het niet meer van nóg eens herhalen.

Peter Donck schreef op zondag 27 november 2005, 21:31:


'drukverdelend' = onzin Peter. Lees nog even terug en DENK.

Hint:
druk = Pa = N/m²
drukverdelen = N/m²/m² = onzin

Zo wordt het er nooit helder van nee.
Dát is ook waarom ik stop Nick. Trek me niet terug, maar heb gewoon niet meer te vermelden. De gravitatie is ook wat het is en iemand die het niet snapt moet het op een gegeven moment maar gewoon aannemen of niet.
Verschil gerust van méning, maar de 'wet van Buis Ballot'* bv. is gewoon wérkelijkheid of je dat nu snapt of niet; daar is geen méning over mogelijk.
Zo ook zadel-natuurkunde. Lees het gewoon nog eens na; alles staat er al.

*Voor wie wil weten hoe dát eigenlijk werkt; mail me maar = superlogisch.

Frans Veldman schreef op maandag 28 november 2005, 8:50:


Sterker nog, heb vorig jaar een boomloos zadel nieuw erbij gekocht. Dit verandert echter inderdaad niets aan de natuurkundige principes en biomechanische eisen, dus de beperkingen van dit concept (en andere concepten).